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Re: GILETS JAUNES en quête de leaders

Posté : 30 novembre 2018 16:03
par vivarais
certains s'inquiétaient d'un manque de leaders chez les GJ
je crois que çà commence à ne pas manquer
ils sont reçus par le gouvernement participent aux débats médiatique
le mouvement 5 etoiles avait commencé comme cela et 9 ans après il participe au gouvernement italien
Le Mouvement 5 étoiles (en italien, Movimento 5 Stelle ou Cinque Stelle, M5S) est un parti politique italien fondé en 2009 par Beppe Grillo et Gianroberto Casaleggio et actuellement dirigé par Luigi Di Maio.
Se présentant comme une organisation ni de droite ni de gauche et ne se définissant pas comme un parti politique, il milite pour stimuler une forme de démocratie directe, par opposition aux formes de démocraties représentatives. Le « cinq étoiles » représente les enjeux liés à l'eau, à l'environnement, aux transports, au développement et à l'énergie.
Lors des élections générales italiennes de 2013, le mouvement recueille entre 23,8 % et 25,6 % aux deux chambres du Parlement. Aux élections municipales de 2016, il remporte les villes de Rome et de Turin. Avec environ 32 % des voix, il devance largement les autres partis politiques aux élections générales italiennes de 2018 ; il forme alors un gouvernement de coalition avec la Ligue du Nord dirigé par l’indépendant Giuseppe Conte.


en lisant le surligné ne trouvez vous pas une similitude de départ avec les gilets jaunes
idem pour podemos 'espagne' et AfD 'allemagne'

les partis traditionnels européens dont les français vivent leurs derniers instants

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 16:23
par The Rat Pack
Victor a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Comme tous les bons gros vieux réac' de merde, le raisonnement logique, la pensée plus nuancée que blanc/noir, c'est pas votre truc...! Bon, on ne vous en veut pas, on espère juste que vous vous suiciderez le jour de votre prise de retraite, pour être en parfait accord avec vos "idées"...
Sinon, pour en revenir à vos jérémiades, ne serait-il pas plus intelligent (mais à l'impossible, vous n'êtes pas tenu) d'optimiser les recettes, avant de voir côté dépenses? Voilà un point que vous avez en commun avec tous ces politicards: vous mettez la charrue avant les bœufs, signe d'une grande intelligence...
Il ne faut pas une intelligence particulière pour comprendre que dans tous les pays anciennement industrialisés le problème numéro 1 c'est le coût de plus en plus lourd des pensions de retraite , problème lié essentiellement au vieillissement de la population. Pourquoi crois-tu que les deux sujets de politique interne en ce moment par exemple en Russie sont :
1 - la réforme des retraites
2 - une politique forte pour relancer la natalité.

C'est une juste une question d'honnêteté intellectuelle. J'imagine que tu es retraité et je comprends qu'il soit difficile d'accepter l'on fait partie du problème numéro 1 en tant que retraité. Mais tu ne peux le nier. Certains retraités le comprennent.

Ce n'est pourtant pas si compliqué de comprendre que si la part des personnes âgées et en retraite ne cesse de croître au sein d'une population, cela finit par poser des problèmes de plus en plus important.

Tu le comprends, j'en suis certain mais tu as du mal à l'accepter.
Mais vous êtes vraiment une brêle...!!! (On devrait vraiment instituer un examen pour le droit de vote!!!)

Évidemment que les dépenses liées aux retraites ne cessent d'augmenter... (Accessoirement, je vous informe que l'eau, ça mouille et le feu, ça brûle...! Vous pourrez le replacer dans une conversation). Cessez donc de jouer les cons bornés; vous le faites tellement bien qu'on pourrait croire que c'est naturel...

Mais si on s'occupait d'optimiser les recettes, le problème ne se poserait pas...! Je le répète, il y a des mines de recette qu'on ne veut pas utiliser, par trouille de l'UE, par copinage ou par idéologie...

Re: GILETS JAUNES en quête de leaders

Posté : 30 novembre 2018 16:38
par oups
C'est vrai que M5S ou Podemos ca fait rever :] ya aussi Syriza , les Bolivariens ou le Fidesz dont on pourrait s' inspirer
Faut dire que depuis la mort de Mussolini , Franco , Mao ,Brejniev ou Chavez ca vegete un chouhia du côté des .....gens :]

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:03
par quo vadis
Victor a écrit :
hornby a écrit : Georges61, d'ètre en déficit chronique et incapable d'assumer ses responsabilités régaliennes : armée fantoche, police fauchée et démunie, éducation nationale sinistrée, hôpitaux dans la dèche, prisons délabrées, réseau routier farci de nids de poule, réseau ferroviaire agonisant.
Quand on sait que la première dépense publique, c'est une dépense sociale et le gagnant : .... les retraites !
Les pensions de retraite, c'est 330 milliards par an, 14% du PIB et cela ne va pas s'arranger.
Il est évident qu'il est impossible de redresser les comptes du pays sans diminuer la première dépense !
Si on pouvait réduire cette dépense de 100 milliards !
L'état pourrait en faire des choses avec 100 milliard pas an !
Comme réparer les routes par exemple !

Pourquoi les réformes des retraites dans tous les pays européens (et même en Russie) sont difficiles et sont appelées "la mère des réformes" ?
Parce que les pensions de retraite absorbent une part de plus en plus importante des dépenses publiques !
Le seul reproche que l'on peut faire à Macron, c'est de n'avoir pas commencé justement par la "mère" des réformes, celle des retraites !

Autrement dit, tu te demandes où va l'argent ?
Et bien chez les retraités !
Mon cher Victor ....tu devrais regarder les chiffres de plus près.

C'est l'enseignement en tête même si le budget pour les retraites est important.

Par contre je trouve astronomique le budget de la défense...32,44 milliards d'euros...va falloir faire de sérieuses économies là.

Il y'a aussi le budget pour rembourser la dette...dont la grosse partie est artificielle, du fait que la Banque de France

ne pouvait plus emprunter au taux zéro depuis l'accord Pompidou.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html



.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:11
par Victor
The Rat Pack a écrit :
Victor a écrit :
Il ne faut pas une intelligence particulière pour comprendre que dans tous les pays anciennement industrialisés le problème numéro 1 c'est le coût de plus en plus lourd des pensions de retraite , problème lié essentiellement au vieillissement de la population. Pourquoi crois-tu que les deux sujets de politique interne en ce moment par exemple en Russie sont :
1 - la réforme des retraites
2 - une politique forte pour relancer la natalité.

C'est une juste une question d'honnêteté intellectuelle. J'imagine que tu es retraité et je comprends qu'il soit difficile d'accepter l'on fait partie du problème numéro 1 en tant que retraité. Mais tu ne peux le nier. Certains retraités le comprennent.

Ce n'est pourtant pas si compliqué de comprendre que si la part des personnes âgées et en retraite ne cesse de croître au sein d'une population, cela finit par poser des problèmes de plus en plus important.

Tu le comprends, j'en suis certain mais tu as du mal à l'accepter.
Mais vous êtes vraiment une brêle...!!! (On devrait vraiment instituer un examen pour le droit de vote!!!)

Évidemment que les dépenses liées aux retraites ne cessent d'augmenter... (Accessoirement, je vous informe que l'eau, ça mouille et le feu, ça brûle...! Vous pourrez le replacer dans une conversation). Cessez donc de jouer les cons bornés; vous le faites tellement bien qu'on pourrait croire que c'est naturel...

Mais si on s'occupait d'optimiser les recettes, le problème ne se poserait pas...! Je le répète, il y a des mines de recette qu'on ne veut pas utiliser, par trouille de l'UE, par copinage ou par idéologie...
Je comprends que cela soit psychologiquement difficile d'accepter que tu es, avec beaucoup d'autres le problème de la France, désormais.
Peut-être as-tu besoin d'une aide psychologique ?
Beaucoup de retraités ressentent un sentiment de vide, d'inutilité ... mais en plus quand il découvre qu'ils ne sont pas devenus non pas simplement inutiles mais un poids de plus en plus lourd pour la communauté, j'imagine que cela doit faire un choc et que cela doit être difficile à endurer. Je compatis.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:16
par Relax
The Rat Pack a écrit :
Relax a écrit :

Et c'est pourtant l'évidence même !

Il faut absolument décarboner notre mode de vie , et ça passe notamment par le prix de l'énergie fossile.

La hausse du cout des énergies fossiles ouvre la voie aux énergies alternatives dans une économie de marché.
Y'a un potentiel de croissance énorme dans la production d'énergie de proximité.

Nous devons aller vers la transition énergétique avec enthousiasme comme des pionniers, y'a tout à faire ! :super:
Il existe pourtant des solutions de transition: le bio-éthanol et le FlexFuel, entre 0,60 et 0,70€/l, grâce à un boitier à faire installer (entre 7000 et 1000€). En entend-on beaucoup parler?
On connait les limites des bio-carburants.

Les terres qui y sont consacrées sont autant de ressources en moins pour l'agriculture qui sert à nourrir les populations.
Ça provoque des famines !
Je te laisse imaginer les conséquences politiques que ça pourrait entrainer ... y compris en termes de migrations ....

http://www.lefigaro.fr/economie/2008/07 ... ntaire.php

La transition énergétique pose des problématiques complexes et globales qui appellent une révolution de nos modes de vies qui ne sont pas tenables.

Les fins du mois difficiles ok c'est simple, tout le monde comprend !

Mais les problématiques posées sont autrement plus complexes, il ne faut pas se tromper de sujet, nous engageons dans nos modes de vies actuels l'avenir des générations qui nous succéderont.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:18
par The Rat Pack
Victor a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Mais vous êtes vraiment une brêle...!!! (On devrait vraiment instituer un examen pour le droit de vote!!!)

Évidemment que les dépenses liées aux retraites ne cessent d'augmenter... (Accessoirement, je vous informe que l'eau, ça mouille et le feu, ça brûle...! Vous pourrez le replacer dans une conversation). Cessez donc de jouer les cons bornés; vous le faites tellement bien qu'on pourrait croire que c'est naturel...

Mais si on s'occupait d'optimiser les recettes, le problème ne se poserait pas...! Je le répète, il y a des mines de recette qu'on ne veut pas utiliser, par trouille de l'UE, par copinage ou par idéologie...
Je comprends que cela soit psychologiquement difficile d'accepter que tu es, avec beaucoup d'autres le problème de la France, désormais.
Peut-être as-tu besoin d'une aide psychologique ?
Beaucoup de retraités ressentent un sentiment de vide, d'inutilité ... mais en plus quand il découvre qu'ils ne sont pas devenus non pas simplement inutiles mais un poids de plus en plus lourd pour la communauté, j'imagine que cela doit faire un choc et que cela doit être difficile à endurer. Je compatis.
:mdr3: Si ce sont les seuls arguments que vous avez à m'opposer...!

Image

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:18
par Victor
quo vadis a écrit :
Victor a écrit :
Quand on sait que la première dépense publique, c'est une dépense sociale et le gagnant : .... les retraites !
Les pensions de retraite, c'est 330 milliards par an, 14% du PIB et cela ne va pas s'arranger.
Il est évident qu'il est impossible de redresser les comptes du pays sans diminuer la première dépense !
Si on pouvait réduire cette dépense de 100 milliards !
L'état pourrait en faire des choses avec 100 milliard pas an !
Comme réparer les routes par exemple !

Pourquoi les réformes des retraites dans tous les pays européens (et même en Russie) sont difficiles et sont appelées "la mère des réformes" ?
Parce que les pensions de retraite absorbent une part de plus en plus importante des dépenses publiques !
Le seul reproche que l'on peut faire à Macron, c'est de n'avoir pas commencé justement par la "mère" des réformes, celle des retraites !

Autrement dit, tu te demandes où va l'argent ?
Et bien chez les retraités !
Mon cher Victor ....tu devrais regarder les chiffres de plus près.

C'est l'enseignement en tête même si le budget pour les retraites est important.

Par contre je trouve astronomique le budget de la défense...32,44 milliards d'euros...va falloir faire de sérieuses économies là.

Il y'a aussi le budget pour rembourser la dette...dont la grosse partie est artificielle, du fait que la Banque de France

ne pouvait plus emprunter au taux zéro depuis l'accord Pompidou.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Comme indiqué dans ton lien , il s'agit du budget de l'état ! Que de l'état hors sécurité sociale.
Donc les 48 milliards indiqués dans cet article correspondent uniquement aux retraites des fonctionnaires !
Car les retraites des fonctionnaires sont prises sur le budget de l'état et non de la sécu ou d'autres caisses de retraite.
Et pour ton information, ce sont les dépenses de retraite qui augmentent le plus !

Tu vois, il est grand temps que Macron unifie tous les systèmes de retraite !
C'est d'ailleurs le principal reproche que je fais à Macron. Il aurait dû commencer sa réforme du pays en commençant par sa réforme des retraites !

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:20
par The Rat Pack
Relax a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Il existe pourtant des solutions de transition: le bio-éthanol et le FlexFuel, entre 0,60 et 0,70€/l, grâce à un boitier à faire installer (entre 7000 et 1000€). En entend-on beaucoup parler?
On connait les limites des bio-carburants.

Les terres qui y sont consacrées sont autant de ressources en moins pour l'agriculture qui sert à nourrir les populations.
Ça provoque des famines !
Je te laisse imaginer les conséquences politiques que ça pourrait entrainer ... y compris en termes de migrations ....

http://www.lefigaro.fr/economie/2008/07 ... ntaire.php
Si ce n'est que le bioéthanol est un biocarburant produit, en France et en Europe, à partir de céréales (blé, maïs…) ou de betteraves à sucre.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:25
par quo vadis
Victor a écrit :
quo vadis a écrit :

Mon cher Victor ....tu devrais regarder les chiffres de plus près.

C'est l'enseignement en tête même si le budget pour les retraites est important.

Par contre je trouve astronomique le budget de la défense...32,44 milliards d'euros...va falloir faire de sérieuses économies là.

Il y'a aussi le budget pour rembourser la dette...dont la grosse partie est artificielle, du fait que la Banque de France

ne pouvait plus emprunter au taux zéro depuis l'accord Pompidou.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Comme indiqué dans ton lien , il s'agit du budget de l'état ! Que de l'état hors sécurité sociale.
Donc les 48 milliards indiqués dans cet article correspondent uniquement aux retraites des fonctionnaires !
Car les retraites des fonctionnaires sont prises sur le budget de l'état et non de la sécu ou d'autres caisses de retraite.
Et pour ton information, ce sont les dépenses de retraite qui augmentent le plus !

Tu vois, il est grand temps que Macron unifie tous les systèmes de retraite !
C'est d'ailleurs le principal reproche que je fais à Macron. Il aurait dû commencer sa réforme du pays en commençant par sa réforme des retraites !

Je ne suis pas d'accord ....les gens ont travaillé et cotisé...il n'y a pas à réformer.

Par contre le poste de la défense est énorme. Et Trump veut encore que les Européens paient plus.

L'Europe n'a pas à payer pour les guerres de l'Otan et l'entretien du matériel au loin qui coûte la peau des fesses.

Si l'Europe arrivait à s'entendre il y'a moyen de diminuer ce poste de la défense qui phagocyte les dépenses.

Si tu trouves qu'il y'a assez ou trop de policiers OU d'infirmières dans les hôpitaux...tu es bien le seul alors.


Et au passage....l’évasion fiscale, évaluée pour la France, entre 60 et 80 milliards d’euros par an. Il y'a de quoi faire...n'est il pas ?

Mais qui dit nantis dit puissants...voire même gros pontes en politique, député, sénateurs...qui ont aussi un pied dans

le privé dans des postes élevés...qui ne vont pas faire du zèle dans ce sens...à savoir traquer l'évasion fiscale.

.



.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:30
par Relax
AAAgora a écrit :
Relax a écrit :

Non, les GJ sont de nature purement protestataire, ils ne proposent rien, ils ne sont pas capables de s'organiser entre eux pour avoir un leader qui parlerait en leur nom.

C'est trop compliqué pour eux, ils n'ont pas compris à quoi ça sert ! fart

Les GJ sont des citoyens un peu paumés qui ne croient plus à la démocratie et qui ne comprennent pas trés bien comment fonctionnent nos institutions.

Disons que c'est pas la crême ... :roll:
..............
La crème se trouve évidemment dans les 16% de français qui désapprouvent ce mouvement.
Mais je préfère vous rappeler que vous n'avez pas répondu à mon interrogation que voici :

"Ainsi vous placez l'Etat sur le même plan qu'une entreprise ou un particulier.
Non pas du tout !
Je ne suis pas un libéral au niveau économique et politique et je suis partisan d'un état fort ... qui inciterait notamment à consommer moins d'énergie fossile en taxant les carburants. ;)

La TVA s'applique sur les bien et services rendus.
Dans le cas de la TICPE où est-il le service rendu ?
Dans le cas de la TICPE, elle n'est pas attachée à un service mais à un produit de consommation courante : les carburants. :cool:
Vous pensez peut être que l'Etat en nous taxant il nous rend un service, et qu'il a donc le droit de nous appliquer la TVA ?
L'état a le droit de percevoir des impôts et des taxes, je confirme !
C'est un vol publique exercé sur le peuple.
Non, l'impôt est consenti.
Je vous aime bien Relax car vous êtes tellement naïf que vous avalez tout ce qui vous passe sous la main."
Je ne suis pas naïf, j'applique une approche globale sur les sujets, et il en découle une position différente de la tienne qui se limite à une approche d'épicier qui tremble pour son compte en banque .... ;)

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:31
par zylto
UBUROI a écrit :
UBUROI a écrit :

Tu écris:


Je te suis sur le principe de réalité: des propositions des GJ mises en face de ce principe, qui recouvre ici le nécessaire "EQUILIBRE BUDGETAIRE" :arrow: pas de déficit, et l'interdiction de créer de "NOUVELLES TAXES"

reprenons les:
• Zéro SDF : URGENT.Urgent, c'est vrai et réalisable en réquisitionnant des logements vides; mais ces SDF faut aussi les réinsérer socialement, les soigner... donc des coûts à budgéter

• Davantage de progressivité dans l'impôt sur le revenu, c'est-à-dire davantage de tranches.

• Smic à 1 300 euros net.Evaluer les répercussions sur les grilles conventionnelles du privé, et sur la grille indiciaire du public. Un professeur des écoles gagne 1640€ net en début de carrière, avec un bac + 4 et après 1 an de stagiarisation!

• Favoriser les petits commerces des villages et centres-villes. Cesser la construction des grosses zones commerciales autour des grandes villes qui tuent le petit commerce et davantage de parkings gratuits dans les centres-villes. :super:


• Grand plan d'Isolation des logements pour faire de l'écologie en faisant faire des économies aux ménages.
:super: Prévoir le budget pour financer ce plan qu'on peut chiffrer à 8 000 000 de passoires thermiques x 40 000€ = 32 milliards d'€


• Impôts : que les GROS (MacDo, Google, Amazon, Carrefour...) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit.
:super:
• Même système de Sécurité sociale pour tous (y compris artisans et autoentrepreneurs). Mêmes prestations à cotisations égales...

Fin du RSI. :ghee: c'est en cours... et c'est le bordel depuis 10 ans Donc pas simple de trouver les bonnes solutions à des systèmes informatiques complexes et incompatibles


• Le système de retraite doit demeurer solidaire et donc socialisé. Pas de retraite à points. NON Les retraites par points, c'est aussi le fin des 40 régimes (à peu près), la fin des inégalités, la fin des des compensations inter régimes qui sucent le RG etc...

• Fin de la hausse des taxes sur le carburant.NON on va pas relancer les moeurs fossiles, alors que la première TIP date de 1928. Comment remplacer les recettes perdues, dont une partie sert aux CT pour financer le RSA que certains gilets jaunes perçoivent

• Pas de retraite en dessous de 1 200 euros.Qui finance le minimum vieillesse! qui d'ailleurs a et sera foretement réévalué par Macron!!!

FIN DE MON 1er JET, usant ce truc :amour88
LA SUITE PLUS TARD


• Tout représentant élu aura le droit au salaire médian. Ses frais de transports seront surveillés et remboursés s’ils sont justifiés. Droit au ticket restaurant et au chèque-vacances.
• Les salaires de tous les Français ainsi que les retraites et les allocations doivent être indexés à l'inflation.
• Protéger l'industrie française : interdire les délocalisations. Protéger notre industrie, c'est protéger notre savoir-faire et nos emplois.
• Fin du travail détaché. Il est anormal qu'une personne qui travaille sur le territoire français ne bénéficie pas du même salaire et des même droits. Toute personne étant autorisée à travailler sur le territoire français doit être à égalité avec un citoyen français et son employeur doit cotiser à la même hauteur qu'un employeur français.
• Pour la sécurité de l'emploi : limiter davantage le nombre de CDD pour les grosses entreprises. Nous voulons plus de CDI.
• Fin du CICE. Utilisation de cet argent pour le lancement d'une industrie française de la voiture à hydrogène (qui est véritablement écologique, contrairement à la voiture électrique.)
• Fin de la politique d'austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette sans prendre l'argent des pauvres et des moins pauvres, mais en allant chercher les 80 milliards de fraude fiscale.
• Que les causes des migrations forcées soient traitées.
• Que les demandeurs d'asile soient bien traités. Nous leur devons le logement, la sécurité, l'alimentation ainsi que l'éducation pour les mineurs. Travaillez avec l'ONU pour que des camps d'accueil soient ouverts dans de nombreux pays du monde, dans l'attente du résultat de la demande d'asile.
• Que les déboutés du droit d'asile soient reconduits dans leur pays d'origine.
• Qu'une réelle politique d'intégration soit mise en œuvre. Vivre en France implique de devenir français (cours de langue française, cours d'histoire de France et cours d'éducation civique avec une certification à la fin du parcours).
• Salaire maximum fixé à 15 000 euros.
• Que des emplois soient crées pour les chômeurs.
• Augmentation des allocations handicapés.
• Limitation des loyers. Davantage de logement à loyers modérés (notamment pour les étudiants et les travailleurs précaires).
• Interdiction de vendre les biens appartenant à la France (barrage, aéroport…)
• Moyens conséquents accordés à la justice, à la police, à la gendarmerie et à l’armée. Que les heures supplémentaires des forces de l’ordre soient payées ou récupérées.
• L'intégralité de l'argent gagné par les péages des autoroutes devra servir à l'entretien des autoroutes et routes de France ainsi qu'à la sécurité routière.
• Le prix du gaz et l’électricité ayant augmenté depuis qu'il y a eu privatisation, nous voulons qu'ils redeviennent publics et que les prix baissent de manière conséquente.
• Fin immédiate de la fermeture des petites lignes, des bureaux de poste, des écoles et des maternités.
• Apportons du bien-être à nos personnes âgées. Interdiction de faire de l'argent sur les personnes âgées. L'or gris, c'est fini. L'ère du bien-être gris commence.
• Maximum 25 élèves par classe de la maternelle à la terminale.
• Des moyens conséquents apportés à la psychiatrie.
• Le référendum populaire doit entrer dans la Constitution. Création d'un site lisible et efficace, encadré par un organisme indépendant de contrôle où les gens pourront faire une proposition de loi. Si cette proposition de loi obtient 700 000 signatures alors cette proposition de loi devra être discutée, complétée, amendée par l'Assemblée nationale qui aura l'obligation, (un an jour pour jour après l'obtention des 700 000 signatures) de la soumettre au vote de l'intégralité des Français.
• Retour à un mandat de 7 ans pour le président de la République. L’élection des députés deux ans après l'élection du président de la République permettait d'envoyer un signal positif ou négatif au président de la République concernant sa politique. Cela participait donc à faire entendre la voix du peuple.)
• Retraite à 60 ans et pour toutes les personnes ayant travaillées dans un métier usant le corps (maçon ou désosseur par exemple) droit à la retraite à 55 ans.
• Un enfant de 6 ans ne se gardant pas seul, continuation du système des aides PAJEMPLOI jusqu’à ce que l’enfant ait 10 ans.
• Favoriser le transport de marchandises par la voie ferrée.
• Pas de prélèvement à la source.
• Fin des indemnités présidentielles à vie.
• Interdiction de faire payer aux commerçants une taxe lorsque leurs clients utilisent la carte bleue. Taxe sur le fuel maritime et le kérosène.
Qui continue mon boulot? Personne...pourtant 80% des franchouillards sont capable de dire: "je soutiens" Mais soutenir QUOI, ils seraient incapables de le dire faute de PROGRAMME avec en face de chaque idée le COMMENT et le COMBIEN!

Marre de l'hédonisme, de l'amateurisme, du pipeau à neuneus!

Ben tu t'es proposé de le faire
FIN DE MON 1er JET, usant ce truc :amour88
LA SUITE PLUS TARD
Moi je reconnais que je ne pourrais le faire sérieusement, je pourrais sans doute mettre des :super: car grands nombres de points sont tellement évidents après reste: le comment les budgétiser,
c'est bien pour cela que j'ai noté dans mon poste que les revendications partaient dans tous les sens
De toute façon ici, les plus raisonnables seront sérieux dans la distributions des :super: quant aux extrêmes, ça ne sera qu'une suite de :super: avec les gros cons de patrons ou la faute des migrants , ça fait 40 ans que c'est comme cela

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:35
par Victor
The Rat Pack a écrit :
Victor a écrit :
Je comprends que cela soit psychologiquement difficile d'accepter que tu es, avec beaucoup d'autres le problème de la France, désormais.
Peut-être as-tu besoin d'une aide psychologique ?
Beaucoup de retraités ressentent un sentiment de vide, d'inutilité ... mais en plus quand il découvre qu'ils ne sont pas devenus non pas simplement inutiles mais un poids de plus en plus lourd pour la communauté, j'imagine que cela doit faire un choc et que cela doit être difficile à endurer. Je compatis.
Si ce sont les seuls arguments que vous avez à m'opposer...!
Tu sors une mini-phrase , " si on s'occupait d'optimiser les recettes" et tu penses que c'est une proposition ? Le point de départ d'un débat ?
Développe un minimum, parce que, que signifie "optimiser les recettes" ?
Pour ton info (tu ne sembles pas vraiment informés!) , le budget de l'état est toujours en déficit donc "optimiser les recettes" cela signifie donc qu'il faut les augmenter vu que tu ne veux pas toucher au dépenses.
C'est bien cela ?
Or quand on veut augmenter les recettes de l'état, cela veut bien dire qu'il faut augmenter les taxes et les impôts ?
Tout ce que refusent les GJ !
Alors que je suis par contre sur une logique de baisse des dépenses publiques et en premier lieu (mais pas uniquement) d'une baisse du coûts des pensions de retraite. C'est indispensable parce que c'est la première dépense publique !

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:40
par Victor
quo vadis a écrit :
Victor a écrit :
Comme indiqué dans ton lien , il s'agit du budget de l'état ! Que de l'état hors sécurité sociale.
Donc les 48 milliards indiqués dans cet article correspondent uniquement aux retraites des fonctionnaires !
Car les retraites des fonctionnaires sont prises sur le budget de l'état et non de la sécu ou d'autres caisses de retraite.
Et pour ton information, ce sont les dépenses de retraite qui augmentent le plus !

Tu vois, il est grand temps que Macron unifie tous les systèmes de retraite !
C'est d'ailleurs le principal reproche que je fais à Macron. Il aurait dû commencer sa réforme du pays en commençant par sa réforme des retraites !

Je ne suis pas d'accord ....les gens ont travaillé et cotisé...il n'y a pas à réformer.

Par contre le poste de la défense est énorme. Et Trump veut encore que les Européens paient plus.
Non le budget de la défense est au contraire pas assez élevé !
Le monde devient de plus en plus dangereux avec la Russie qui devient de plus en plus agressive en Europe de l'Est !
Le moyen-orient devient de plus en plus instable.
Et je ne te parle même pas de la montée des mouvements islamistes !
Il est grand temps de remonter le budget de la défense à un niveau suffisant !

Le scandale, c'est le budget consacré à la retraite des fonctionnaires.
Il faut d'urgence faire entrer les fonctionnaires dans un système de retraite unifié pour tous les français !
Les conditions de départ des fonctionnaires sont bien trop avantageuses et coûtent un "pognon de dingue !" à tous les français !

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 30 novembre 2018 17:52
par myself72
Victor a écrit :
quo vadis a écrit :


Je ne suis pas d'accord ....les gens ont travaillé et cotisé...il n'y a pas à réformer.

Par contre le poste de la défense est énorme. Et Trump veut encore que les Européens paient plus.
Non le budget de la défense est au contraire pas assez élevé !
Le monde devient de plus en plus dangereux avec la Russie qui devient de plus en plus agressive en Europe de l'Est !
Le moyen-orient devient de plus en plus instable.
Et je ne te parle même pas de la montée des mouvements islamistes !
Il est grand temps de remonter le budget de la défense à un niveau suffisant !

Le scandale, c'est le budget consacré à la retraite des fonctionnaires.
Il faut d'urgence faire entrer les fonctionnaires dans un système de retraite unifié pour tous les français !
Les conditions de départ des fonctionnaires sont bien trop avantageuses et coûtent un "pognon de dingue !" à tous les français !
https://fr.statista.com/statistiques/47 ... se-france/