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jabar a écrit : 25 mars 2020 14:39

lotus95 a écrit : 25 mars 2020 13:52 J'ai du respect pour les scientifiques, les vrais, ceux qui ne se laissent pas influencer par les enjeux financiers d'une découverte quelconque, ceux qui ne sont pas capables de trafiquer des essais cliniques ou s'infiltrer dans les commissions d'AMM pour forcer les choses, ceux qui sont réellement indépendants ...
autant dire que ce sont des aiguilles dans des bottes de foin, Raoult en est une, et ne serait ce qu'à ce titre, il est infiniment précieux

Raoult est le seul que tu cites et que tu sembles connaître. Raoult par-ci, Raoult par-là, on est en plein dans cette chambre d'échos suffisante et peu curieuse du reste de la recherche. Les recherches ne se fondent pas sur la base d'un individu, aussi arriviste et bruyant soit-il. Ce sont des équipes attachés à des institutions telles que des universités par exemple. C'est une profession averse de la célébrité. C'est l'expérience cumulée d'années de recherches et de milliers de personnes impliquées qui fondent le savoir scientifique. Le coup de l'argent roi est facile et paresseux. C'est juste une vision bêtifiante, simpliste et infantile.

non je ne le connais pas personnellement ... mais j'ai lu sur plusieurs sources son cursus et ses réalisations ; je ne suis pas une "sachante" mais ça, c'est encore à ma portée

Je ne cite que Raoult, tout simplement parce que c'est la seule voix scientifique qui propose une solution immédiate au désastre sanitaire dans lequel on se trouve, en grande partie lié au laxisme de ceux qu'on appelle des "sachants" ; les autres voix se bornent à des promesses évasives en terme de délais sur des molécules qui ne garantissent pas davantage l'inocuité que l'hydroxychloroquine ... mais ça, personne pour en parler ...

Je le cite aussi parce que je trouve assez exceptionnel et admirable qu'un scientifique défende de vieilles molécules efficaces qui ne valent plus rien que la science s'acharne à faire disparaitre au nom du profit ; rien que ça démontre son pragmatisme, son désintéressement, ses priorités basées sur l'humain ... je suis en droite ligne avec ça

Toi tu vends la recherche parce que tu dois être proche de ce milieu ... ce n'est pas péjoratif, la science est noble à la base, c'est son dévoiement qui est critiquable ... c'est juste que tu ne prends jamais en compte le nombre de morts qui s'accumulent de jour en jour ; tu te places en fait hors du temps, complètement déconnecté de la situation catastrophique actuelle ... tu t'attardes sur des questions d'égo alors que l'urgence n'est pas là ...
pas sûr que tu aurais une position similaire si une personne très proche de toi se trouvait dans un état critique ...

ce qui est facile et paresseux est de se ranger à l'avis d'une majorité qui n'a pas la moindre indépendance, nier que l'aspect financier prévaut sur tout aujourd'hui est très naïf

Georges61 a écrit : 25 mars 2020 13:17 D'après les soignants, un grand nombre des malades une fois guéris, garderont des séquelles de cette attaque du virus, comme des problèmes respiratoires.

Déjà pour les séquelles on n'en sait rien ,seul l'avenir le dira .Et puis c'est le cas d'autres maladies d'en laisser .

......................................Selon 73% des Français, la France n'est «pas prête» à affronter le coronavirus.................................

Les Français sont de plus en plus nombreux à penser que la France n'est pas prête à faire face au coronavirus (73%) et moins de la moitié fait désormais confiance à l'exécutif pour gérer la crise, selon un sondage Elabe diffusé mercredi.

Près de neuf personnes interrogées sur dix (87%) se disent désormais inquiètes de la propagation du virus, soit six points de plus en une semaine. Et le sentiment que la France n'est pas prête à affronter la crise est désormais partagé par 73% (+16) des Français, contre 26% (-17) d'un avis contraire, selon cette enquête pour BFMTV.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/politique/2020/ ... lhouse.php

AAAgora a écrit : 25 mars 2020 15:36 PHOTO-2020-03-25-13-39-55.jpg

Meme si nous traversons des moments pénibles un peut d humour ne fait pas de mal .Merci a vous et ; Dans le domaine de l humour Oscar nous manque un peut . Enfin pour moi c est le cas .

lotus95 a écrit : 25 mars 2020 15:52
Je ne cite que Raoult, tout simplement parce que c'est la seule voix scientifique qui propose une solution immédiate au désastre sanitaire dans lequel on se trouve, en grande partie lié au laxisme de ceux qu'on appelle des "sachants" ; les autres voix se bornent à des promesses évasives en terme de délais sur des molécules qui ne garantissent pas davantage l'inocuité que l'hydroxychloroquine ... mais ça, personne pour en parler ...

Ce n'est pas du tout ainsi que cela se passe. Il y a plusieurs solutions en cours d'études, plusieurs qui fonctionnent. J'en ai posté sur ce forum.
Le fait est que les tests pour un médicament, même s'il est connu et efficace pour d'autres cas, prends forcément du temps. Sachant en plus que les gens le plus susceptibles de mourir du covid 19 sont aussi en partie ceux le plus exposés aux effets secondaires de la chloroquine.

Toutes les recherches sérieuses jusqu'à maintenant ont montré que c'était prometteur mais insuffisant car les échantillons étaient trop faibles et les effets secondaires pouvaient être sévères. Les conditions de tests discutables. Au point que certains pays ont laissé tomber la chloroquine pour se concentrer plutôt sur le remdesivir.

A l'échelle scientifique, ce qui est en train de se passer est exceptionnellement rapide. Je pense qu'on aura des solutions dans l'ordre de mois voire de dizaines de jours. Je suis consterné comme tout le monde du nombre de morts. Une proche a été touchée mais s'en est bien sortie. Un collègue par contre est hospitalisé dans un état grave. Ce que je dis est qu'il est absolument irresponsable de soumettre une population de malades (hormis de test) à un remède dont on à l'intuition que cela pourrait marcher. Il ne propose pas de solution, il propose un truc bâclé et il faut cesser de croire qu'à côté, les autres se tournent les pouces ou passent leur temps en hésitations. Il y a des gens sérieux qui bossent, en silence, mais qui sont là.

jabar a écrit : 25 mars 2020 16:46

lotus95 a écrit : 25 mars 2020 15:52
Je ne cite que Raoult, tout simplement parce que c'est la seule voix scientifique qui propose une solution immédiate au désastre sanitaire dans lequel on se trouve, en grande partie lié au laxisme de ceux qu'on appelle des "sachants" ; les autres voix se bornent à des promesses évasives en terme de délais sur des molécules qui ne garantissent pas davantage l'inocuité que l'hydroxychloroquine ... mais ça, personne pour en parler ...

Ce n'est pas du tout ainsi que cela se passe. Il y a plusieurs solutions en cours d'études, plusieurs qui fonctionnent. J'en ai posté sur ce forum.
Le fait est que les tests pour un médicament, même s'il est connu et efficace pour d'autres cas, prends forcément du temps. Sachant en plus que les gens le plus susceptibles de mourir du covid 19 sont aussi en partie ceux le plus exposés aux effets secondaires de la chloroquine.

Toutes les recherches sérieuses jusqu'à maintenant ont montré que c'était prometteur mais insuffisant car les échantillons étaient trop faibles et les effets secondaires pouvaient être sévères. Les conditions de tests discutables. Au point que certains pays ont laissé tomber la chloroquine pour se concentrer plutôt sur le remdesivir.

A l'échelle scientifique, ce qui est en train de se passer est exceptionnellement rapide. Je pense qu'on aura des solutions dans l'ordre de mois voire de dizaines de jours. Je suis consterné comme tout le monde du nombre de morts. Une proche a été touchée mais s'en est bien sortie. Un collègue par contre est hospitalisé dans un état grave. Ce que je dis est qu'il est absolument irresponsable de soumettre une population de malades (hormis de test) à un remède dont on à l'intuition que cela pourrait marcher. Il ne propose pas de solution, il propose un truc bâclé et il faut cesser de croire qu'à côté, les autres se tournent les pouces ou passent leur temps en hésitations. Il y a des gens sérieux qui bossent, en silence, mais qui sont là.

.
Ce n'est pas l'avis du ministre de la santé, qui autorise les médecins à traiter avec la chloroquine dans les cas les plus graves.

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... quine.html

AAAgora a écrit : 25 mars 2020 17:17

jabar a écrit : 25 mars 2020 16:46

Ce n'est pas du tout ainsi que cela se passe. Il y a plusieurs solutions en cours d'études, plusieurs qui fonctionnent. J'en ai posté sur ce forum.
Le fait est que les tests pour un médicament, même s'il est connu et efficace pour d'autres cas, prends forcément du temps. Sachant en plus que les gens le plus susceptibles de mourir du covid 19 sont aussi en partie ceux le plus exposés aux effets secondaires de la chloroquine.

Toutes les recherches sérieuses jusqu'à maintenant ont montré que c'était prometteur mais insuffisant car les échantillons étaient trop faibles et les effets secondaires pouvaient être sévères. Les conditions de tests discutables. Au point que certains pays ont laissé tomber la chloroquine pour se concentrer plutôt sur le remdesivir.

A l'échelle scientifique, ce qui est en train de se passer est exceptionnellement rapide. Je pense qu'on aura des solutions dans l'ordre de mois voire de dizaines de jours. Je suis consterné comme tout le monde du nombre de morts. Une proche a été touchée mais s'en est bien sortie. Un collègue par contre est hospitalisé dans un état grave. Ce que je dis est qu'il est absolument irresponsable de soumettre une population de malades (hormis de test) à un remède dont on à l'intuition que cela pourrait marcher. Il ne propose pas de solution, il propose un truc bâclé et il faut cesser de croire qu'à côté, les autres se tournent les pouces ou passent leur temps en hésitations. Il y a des gens sérieux qui bossent, en silence, mais qui sont là.

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Ce n'est pas l'avis du ministre de la santé, qui autorise les médecins à traiter avec la chloroquine dans les cas les plus graves.

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... quine.html

D'après ce que j'ai compris ce n'est pas du tout l'idée de Raoult qui pense au contraire qu'il faut utiliser ce médicament dès le début de la maladie, voir même dès que l'on est porteur sain après avoir été testé positif.

Ma compréhension, c'est que Raoult propose un dépistage massif avec traitement à la chloroquine au plus tôt (sauf pour les sujets cardiaques, à risque, etc.) pour faire tomber la charge virale très rapidement et éviter les complications.

C'est aussi ce que j'ai pu comprendre et c'est un peu le danger et la limite de la chose, car le coronavirus reste bénin dans l'écrasante majorité des cas, et en généralisant un traitement sur lequel on a aucun recul, on prend le risque d'augmenter le nombre de cas graves tout en "soignant" que les symptômes sans gravité de gens qui auraient guéris tout seul dans tous les cas.

En testant sur des cas graves, on ne prend pas trop de risques vu que c'est ça ou mourir sans avoir rien tenté.

Victor a écrit : 25 mars 2020 17:22

AAAgora a écrit : 25 mars 2020 17:17
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Ce n'est pas l'avis du ministre de la santé, qui autorise les médecins à traiter avec la chloroquine dans les cas les plus graves.

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... quine.html

D'après ce que j'ai compris ce n'est pas du tout l'idée de Raoult qui pense au contraire qu'il faut utiliser ce médicament dès le début de la maladie, voir même dès que l'on est porteur sain après avoir été testé positif.

Ma compréhension, c'est que Raoult propose un dépistage massif avec traitement à la chloroquine au plus tôt (sauf pour les sujets cardiaques, à risque, etc.) pour faire tomber la charge virale très rapidement et éviter les complications.

Victor en admiration devant un beatnik sorti tout droit des albums d'Astérix, ce virus en aura bouleversé des certitudes.

Victor a écrit : 25 mars 2020 17:22

AAAgora a écrit : 25 mars 2020 17:17
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Ce n'est pas l'avis du ministre de la santé, qui autorise les médecins à traiter avec la chloroquine dans les cas les plus graves.

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... quine.html

D'après ce que j'ai compris ce n'est pas du tout l'idée de Raoult qui pense au contraire qu'il faut utiliser ce médicament dès le début de la maladie, voir même dès que l'on est porteur sain après avoir été testé positif.

Ma compréhension, c'est que Raoult propose un dépistage massif avec traitement à la chloroquine au plus tôt (sauf pour les sujets cardiaques, à risque, etc.) pour faire tomber la charge virale très rapidement et éviter les complications.

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Oui, c'est exactement cela.
Des le début, bien avant le test sur les 24 patients, le professeur Rault soutenait le dépistage de masse et le traitement pour les cas positifs avec la chloroquine, associée à un antibiotique dans certains cas.

Ma réponse et mon lien était adressée à Jabar qui mettait en évidence les dangers de la chloroquine pour les patients les plus graves.

AAAgora a écrit : 25 mars 2020 17:17

jabar a écrit : 25 mars 2020 16:46

Ce n'est pas du tout ainsi que cela se passe. Il y a plusieurs solutions en cours d'études, plusieurs qui fonctionnent. J'en ai posté sur ce forum.
Le fait est que les tests pour un médicament, même s'il est connu et efficace pour d'autres cas, prends forcément du temps. Sachant en plus que les gens le plus susceptibles de mourir du covid 19 sont aussi en partie ceux le plus exposés aux effets secondaires de la chloroquine.

Toutes les recherches sérieuses jusqu'à maintenant ont montré que c'était prometteur mais insuffisant car les échantillons étaient trop faibles et les effets secondaires pouvaient être sévères. Les conditions de tests discutables. Au point que certains pays ont laissé tomber la chloroquine pour se concentrer plutôt sur le remdesivir.

A l'échelle scientifique, ce qui est en train de se passer est exceptionnellement rapide. Je pense qu'on aura des solutions dans l'ordre de mois voire de dizaines de jours. Je suis consterné comme tout le monde du nombre de morts. Une proche a été touchée mais s'en est bien sortie. Un collègue par contre est hospitalisé dans un état grave. Ce que je dis est qu'il est absolument irresponsable de soumettre une population de malades (hormis de test) à un remède dont on à l'intuition que cela pourrait marcher. Il ne propose pas de solution, il propose un truc bâclé et il faut cesser de croire qu'à côté, les autres se tournent les pouces ou passent leur temps en hésitations. Il y a des gens sérieux qui bossent, en silence, mais qui sont là.

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Ce n'est pas l'avis du ministre de la santé, qui autorise les médecins à traiter avec la chloroquine dans les cas les plus graves.

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... quine.html

Tout ceci m'etonne un peu, ca me fait penser a nouveau truc pour faire causer le bon peuple
Dans les faits , Mr Raoult prescrit et administre une combinaison de molecules disposant des AMM indispensables
Personne n'a a autoriser un praticien disposant des competences et capacités adequates a prescrire l'administration de molecules "legales ".
Personne , a l'exeption de Mr le juge n'a non plus autorité a s' enquerir des traitements recus par un patient
.Cela dit le pb c'est pas MR Raoult , c'est le virus et ses victimes .Apres les croyances et les querelles d'appareil

latresne a écrit : 25 mars 2020 16:02

Georges61 a écrit : 25 mars 2020 13:17 D'après les soignants, un grand nombre des malades une fois guéris, garderont des séquelles de cette attaque du virus, comme des problèmes respiratoires.

Déjà pour les séquelles on n'en sait rien ,seul l'avenir le dira .Et puis c'est le cas d'autres maladies d'en laisser .

Je ne l'ai pas inventé, ce sont plusieurs médecins spécialisés dans ce genre de maladie qui l'ont dit à la TV. Je pense qu'ils ont une certaine expérience de maladies causées par des virus qui touchent le système respiratoire.

Georges61 a écrit : 25 mars 2020 17:45

latresne a écrit : 25 mars 2020 16:02

Déjà pour les séquelles on n'en sait rien ,seul l'avenir le dira .Et puis c'est le cas d'autres maladies d'en laisser .

Je ne l'ai pas inventé, ce sont plusieurs médecins spécialisés dans ce genre de maladie qui l'ont dit à la TV. Je pense qu'ils ont une certaine expérience de maladies causées par des virus qui touchent le système respiratoire.

vous me faites marrer avec votre chloro machin , au mieux c'est de la médication de confort sauf pour les diabetiques ,les "pris du coeurs"; les obèses ..................
on ferait mieux de se poser la question sur l'avancée d'un vaccin probable ( rappel : c'est le seul truc qui marche pour les maladies virales )
on aura beau polémiquer sur les masques ou la pertinance de tel ou tel toubib
1) soit on vaccine
2) soit on attend que ça se tasse ,en prenant le max de précaution
le reste ,c'est de la littérature pour "sachants " ou pour la star ac du meilleur marchand d'espoir pret à se faire mousser

Bah on va ptete attendre que ca se tasse en laissant les travailleurs zessentiels faire tourner la planete .Ca les valorise c'est bien
Perso j'ai du PQ , des nouilles ,du Doliprane et un contrat obseque au cas ou .......Apres je limite les bisous et les paluches , ensuite .........

oups a écrit : 25 mars 2020 19:49 Bah on va ptete attendre que ca se tasse en laissant les travailleurs zessentiels faire tourner la planete .Ca les valorise c'est bien
Perso j'ai du PQ , des nouilles ,du Doliprane et un contrat obseque au cas ou .......Apres je limite les bisous et les paluches , ensuite .........

eh oui que peut on faire de plus , nos révolutionnaires auront beau piailler ,critiquer ..... ,
courage , on va s'en sortir avec du Pq ,des nouilles ,un brin de responsabilité et de solidarité , on s'en sort toujours
pensons à ceux qui subissent ça ,avec de bombes en plus et rien dans la gamelle , y'en a