Forum-Actualite.com • Débats Politiques

oups a écrit : Pas sur lion blanc
Certes , ca ne marche pas a 100% , mais le faire est bien souvent suffisant .Faut mouiller la chemise , s'exposer , prendre des risques
et puis apres , il faut se resoudre a deleguer , c'est exact
Mais au debut , un bureau , 4 z'yeux , des arguments factuels , un soupcon de politique ,un peu de roublardise et bien souvent , ca suffit,

Oui oups, mais tout le monde ne sait pas ou ne peut pas faire cela. Tout le monde n'a pas les compétences relationnelles, le poids politique, le poids économique pour négocier en position de force. Souvent un ouvrier s'écrasera ou bien perdra ses moyens face à des RH formés, dont c'est le métier et qui ne font que cela.
Donc il faut des syndicats. Ils sont nécessaires. Mais bon, le syndicalisme français craint dans son ensemble.
La preuve ?
Une majorité des français est opposé à la loi El-Khomery et pourtant la CGT et son leader en pointe dans la lutte contre cette loi sont largement impopulaires. Cela prouve bien qu'il y a problème avec la CGT et les syndicats français en général.

Au niveau de la branche, l'intérêt des salariés est garanti: un accord de branche est une norme, une quasi loi (elle ne s'applique pas partout, mais "seulement" dans toutes les entreprises de la branche, qu'il y ait des syndicats ou pas).

Au moment des "accords", les salariés sont ANONYMES et représentés par des syndicats sur la base des élections .
D'autre part, les accords de branche ont été établis dans des circonstances (le plus souvent) qui étaient favorables aux salariés.
Si l'accord d'entreprise prime sur l'accord de branche ou la convention collective,la situation n'est plus du tout la même.
Il y a un "tiers"qui participe à "l'accord": LA PORTE.
En effet, salariés et patrons se retrouvent face à face, les yeux dans les yeux...et des chômeurs qui attendent la place de ceux qui contredisent le patron.
C'est là, LE problème principal.
Il y a ou non égalité pour les salariés (pas de dumping social possible) et aussi pour les patrons (pas de concurrence "déloyale": les coûts salariaux sont les mêmes).
Que cette égalité prenne fin et il y autant de codes que d'entreprises.
Et je ne parle pas du contrôle du respect des accords (Inspecteurs du Travail) qui devient une usine à gaz.
C'est pour ça que le Medef (et ses vassaux) sont pour cette loi.
C'est pour ça que les syndicats qui sont dans la rue sont contre.
Moi je suis contre.
Et DONC en grève.
Mais seule la grève GENERALE permettra d'obtenir le retrait de cette loi scélérate.

Vous avez déjà vu une loi qui va dans le sens des intérêts des salariés ?

Oh oui.
Concernant les intérêts à court terme, il y en a. il y en a eu.
La limitation de la durée hebdomadaire, journalière du travail.
L'interdiction du travail le dimanche (achevée par la loi Macron).
L'indexation des bas salaires sur le coût de la vie (supprimée par...Pierre Mauroy).
Les lois créant les caisses sociales.
L'indemnisation du chômage (menacée par le Medef)
L'inscription forcée dans la loi des congés payés (après la grève gé. de juin 1936)....si la loi El Khomri passe, qu'adviendra-t-il des congés payés?
La loi créant les sections syndicales d'entreprise.
Et bien sûr le Code du Travail (par exemple, il impose une protection sanitaire contre la toxicité du travail exploité).
Etc, etc...

Relax a écrit :

Les dernières manifs ont été un peu poussives, à Marseille par exemple ils étaient 3 pelés et 1 tordu !
Et ce n'est pas qu'à cause de la météo ....

Les jeunes ne se mobilisent plus, les nuits debout ont repris une vie normale, la récré est terminée ....




Tu lis trop de romans ....




Les sondages d'opinions n'engagent que ceux qui y croient !
Moi je vois que les manifs sont tristounettes et que le gouvernement fait passer la loi au parlement.



Ce n'est pas la cfdt ni le medef qui décident, mais le parlement !





Voilà un argument de haute teneur ...
:roll:




Il ne s'agit pas de barricade ni de révolution, mais d'une loi comprenant des dispositions qui créent des nouveaux droits pour les salariés et qui permet de décentraliser le dialogue social.

C'est une loi de progrés, mais qui bouscule peut être certains conservatismes, en tout cas qui semble traumatiser la cgt, mais beaucoup moins les autres syndicats en fait ....

Il me parait évident que l'objectif inavoué de la cgt c'est de déstabiliser le gouvernement en créant du désordre social, dans la perspective des élections de 2017.

Le gouvernement en sortira renforcé en faisant preuve de fermeté et en prenant ses responsabilités.

Progrès social, fermeté, permettez moi d'en douter concernant les salariés de ce pays que le medef aidé par ses potes du gouvernement veut bouffer tout cru. Sachez que le code du travail ne s'applique presque plus, c'est le patron qui impose et dicte ses lois. Je ne connais pour ma part aucun combat social, aucune avancée ayant abouti sans un rapport de force, voire dans le sang et les larmes.

Lion blanc a écrit :

Le couillon, ce serait plutôt toi..

Voilà un argument de haute volée !
ANTISOCIAListe TU PERDS TON SANG FROID !!

Les accords "maison" avec des négociateurs qui roulent pour le patron seraient la norme ?

C'est les salariés qui décident, on peut leur faire confiance pour savoir ce qui est bon pour eux.

Cette loi vise à développer le dialogue social, y compris au sein-même de l'entreprise et à remplacer la culture du conflit, parfois purement idéologique venant des 2 partenaires.

C'est une forme de révolution culturelle pour la France et c'est normal d'entendre geindre les conservatismes de tous bords.

Elle peut aussi porter ses fruits..

Si c'était le cas, depuis le temps ça se saurait ....
:roll:

Attends la suite, c'est loin d'être terminé...

Ce mouvement n'a plus la dynamique que lui apportaient les jeunes, c'est un mouvement finissant.
Le chômage baisse, la croissance est supérieure aux prévisions, les vacances approchent, le foot toussa, ce mouvement est passé aux oubliettes.

Tu n'a jamais mis les pieds dans une manif, c'est vrai que tu à peur de t'enrhumer..

Ma dernière manif c'était sous sarkozy.
Par principe, je ne manifeste pas contre un gouvernement de gauche parce que je ne suis pas encore assez sot pour faire le jeu de la droite à l'insu de mon plein gré ...

C'est très regrettable, ils ne connaissent strictement rien au monde du travail..

Tu dois apprendre à résister à la facilité qui consiste à remettre en cause le système démocratique et républicain !
C'est les députés qui représentent le peuple qui votent la loi, pas les chambre de commerce et d'industrie !

La loi fixe les régles pour tout le monde, et y compris pour les patrons !

scorpion3917 a écrit :
Progrès social, fermeté, permettez moi d'en douter concernant les salariés de ce pays que le medef aidé par ses potes du gouvernement veut bouffer tout cru. Sachez que le code du travail ne s'applique presque plus, c'est le patron qui impose et dicte ses lois. Je ne connais pour ma part aucun combat social, aucune avancée ayant abouti sans un rapport de force, voire dans le sang et les larmes.

Manifestement, tu n'es pas un patron de PME.
Mon petit doigt me dit que si c'était le cas, tu aurais un autre discours.
Et toi qu'en penses-tu ? Honnêtement bien sur (si c'est possible ..) Si tu étais patron d'une PME, est-ce que tu penserais la même chose ?

scorpion3917 a écrit :
Progrès social, fermeté, permettez moi d'en douter concernant les salariés de ce pays que le medef aidé par ses potes du gouvernement veut bouffer tout cru.

Je te rassure, personne ne veut bouffer les salariés !

En fait, le medef est contre la loi el khomri parce que elle est favorable, selon lui, aux salariés.
Certains syndicats approuvent la loi et la défendent.

Sachez que le code du travail ne s'applique presque plus, c'est le patron qui impose et dicte ses lois. Je ne connais pour ma part aucun combat social, aucune avancée ayant abouti sans un rapport de force, voire dans le sang et les larmes.

Je vois que tu es prêt à payer de ta personne pour défendre la cause des salariés et ça t’honore.
Mais ton appréciation n'est pas partagée par tout le monde, certains voient des progrés dans cette loi.

En fait la cgt donne plus l'impression de combattre le gouvernement que la loi.
Cette approche politicienne, qui n'est pas étrangère aux élections de 2017 discréditent ce mouvement.

Victor a écrit :
Manifestement, tu n'es pas un patron de PME.
Mon petit doigt me dit que si c'était le cas, tu aurais un autre discours.
Et toi qu'en penses-tu ? Honnêtement bien sur (si c'est possible ..) Si tu étais patron d'une PME, est-ce que tu penserais la même chose ?

Si tu étais chômeur ou ouvrier du bâtiment, sans héritage ni rente, penserais-tu la même chose ? Evidemment non. Ce genre de raisonnement est valable pour tout le monde.

Kelenner a écrit :

Si tu étais chômeur ou ouvrier du bâtiment, sans héritage ni rente, penserais-tu la même chose ? Evidemment non. Ce genre de raisonnement est valable pour tout le monde.

Tout à fait et c'est important que tout un chacun prenne d'abord conscience de cela plutôt que de tomber dans les toutes les exagérations et toutes les caricatures que l'on peut lire.

Kelenner a écrit :

Si tu étais chômeur ou ouvrier du bâtiment, sans héritage ni rente, penserais-tu la même chose ? Evidemment non. Ce genre de raisonnement est valable pour tout le monde.

Au delà de savoir si cette loi El-Khomery va dans une direction que l'on juge positive ou négative, ce que je condamne ce sont les méthodes utilisées par la CGT.
Comme faire grève dans la SNCF pour "peser" sur les négociations salariales. Scandaleux, quand on connaît les difficultés et les temps de trajet des banlieusards parisiens. Et tu sais comme moi, que ce ne sont pas les plus riches qui prennent le RER mais le plus souvent les personnes en bas de l'échelle sociale comme des populations immigrées qui n'ont ni le permis de conduire ni voiture. Et ce sont ces gens-là, ces femmes de ménages obligées de rentrer chez elle à pas d'heure et de se relever après une nuit de quelques heures que ces privilégiés de la SNCF prennent en otage.
Je te le dis comme je le pense. Je suis peut-être à tes yeux, un connard de réac, pourri escroc, etc ... mais tu me reconnaîtras au moins une certaine franchise. (je ne cache pas mes idées). Les salariés et les syndicats de la SNCF et de la RATP me dégouttent au plus au point.
La grève dans les services dits publics devraient être exceptionnelles.
Je ne crois pas que la CGT va sortir grandie de ce conflit, alors que la loi "travail" est majoritairement impopulaire dans l'opinion. Les sondages le prouvent. Elle pouvait combattre la loi autrement. Par des manifestations pacifiques le dimanche, par exemple.

Victor , c'est evident tout le monde ne dispose pas des memes armes .Cependant l'utilisation de celles dont on dispose , me semble un prealable dont on ne peut faire l'economie
Confortable d'attendre du syndicat, de monsieur le maire , de monsieur le directeur ou bien meme du tout puissant
Tout ceux de la haut , quoi !
Comptez sur eux ne doit etre que le dernier recours , en aucun cas la premiere intention

Relax a écrit :
Tu dois apprendre à résister à la facilité qui consiste à remettre en cause le système démocratique et républicain !
C'est les députés qui représentent le peuple qui votent la loi, pas les chambre de commerce et d'industrie !

La loi fixe les régles pour tout le monde, et y compris pour les patrons !

Ce soir, c'est toi que j'invite au diner de con...
Si tu tiens toujours tes propos de perroquet, je sens qu'on va se rouler par terre..

Lion blanc a écrit :

Ce soir, c'est toi que j'invite au diner de con...
Si tu tiens toujours tes propos de perroquet, je sens qu'on va se rouler par terre..

En tout cas, quand on voit les tronches et que l'on entend les propos des cégétistes interviewés, ..., on voit bien que l'on n'a pas affaire à des lumières ... C'est sur, ils n'étaient pas dans les premiers de la classe !

Victor a écrit :
En tout cas, quand on voit les tronches et que l'on entend les propos des cégétistes interviewés, ..., on voit bien que l'on n'a pas affaire à des lumières ... C'est sur, ils n'étaient pas dans les premiers de la classe !

Je doute que tu l'ai bien été, toi, premier de la classe, tu ne passerais pas tes journées à nous raconter n'importe quoi...
Toi aussi, t'es libre ce soir ?