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................Relax a écrit :Bin ouais, mais ça ne concerne que les américains et les israéliens.Hdelapampa a écrit :
Oui, mais la conséquence de la décision de Trump est que cette ambassade va être déplacée à Jérusalem.
Les autres, ça ne les regarde pas
Pour se défendre du colonialisme, éventuellement, autrement qu'avec des pierres.Relax a écrit :Le principe d'un état pour les palestiniens me semble acquis de longue date.Hdelapampa a écrit :
Parce qu'Israël refuse le droit à l'autodétermination des Palestiniens peut-être?
Pour preuve, Netanyahou de passage à Paris ce dimanche a de nouveau réitéré son appel à négocier à Abbas qui s'y refuse depuis des années.
Une armée pour quoi faire ?Avoir un état, avec toutes ses prérogatives...dont une Armée.
Pour faire la guerre à Israël ? :roll:
Tu sais bien qu'ils n'existent pas pour Relax.AAAgora a écrit :................Relax a écrit :
Bin ouais, mais ça ne concerne que les américains et les israéliens.
Les autres, ça ne les regarde pas
Même pas les palestiniens ?
Je ne vois pas à quel titre les palestiniens seraient concernés.AAAgora a écrit :................Relax a écrit :
Bin ouais, mais ça ne concerne que les américains et les israéliens.
Les autres, ça ne les regarde pas
Même pas les palestiniens ?
Le colonialisme de qui ?Hdelapampa a écrit :Pour se défendre du colonialisme,Relax a écrit :
Le principe d'un état pour les palestiniens me semble acquis de longue date.
Pour preuve, Netanyahou de passage à Paris ce dimanche a de nouveau réitéré son appel à négocier à Abbas qui s'y refuse depuis des années.
Une armée pour quoi faire ?
Pour faire la guerre à Israël ? :roll:
A notre époque on ne combat plus avec des pierres, c'est terminé tout ça !éventuellement, autrement qu'avec des pierres.
Le cas des palestiniens est spécifique compte tenu de son " histoire " et de sa géographie.Le Peuple Palestinien est un peuple comme les autres non?
Les palestiniens existent bel et bien.Tu sais bien qu'ils n'existent pas pour Relax.AAAgora a écrit :
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Même pas les palestiniens ?
....................Relax a écrit :Je ne vois pas à quel titre les palestiniens seraient concernés.AAAgora a écrit :
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Même pas les palestiniens ?
Tu vas peut être me l'expliquer ....
L'emplacement de l'ambassade américaine en Israël ne concerne que les USA et Israël.
Les pays tiers ne sont pas obligés d'être d'accord, ni d'être contents.
C'est un argument qui peut être se retourner contre lui-même, en effet de nombreux lieux saint chrétiens, dont l'Église du Saint-Sépulcre, sont situés à Jérusalem donc en terre étrangère.AAAgora a écrit :
Je vois mal les palestiniens accepter que leur lieux saint soit installé en terre étrangère.
Les élections en Alabama, c'est HS !AAAgora a écrit :....................Relax a écrit :
Je ne vois pas à quel titre les palestiniens seraient concernés.
Tu vas peut être me l'expliquer ....
L'emplacement de l'ambassade américaine en Israël ne concerne que les USA et Israël.
Les pays tiers ne sont pas obligés d'être d'accord, ni d'être contents.
Roy Moore, candidat en Alabama soutenu par Trump a été battu.
Cet Etat symbole de la droite dure aux USA, qui avait voté Trump à 62% lors de l'élection présidentielle, montre le délitement dans le quel Trump s'est embarqué.
S'il ne change pas de ligne politique, je ne suis pas sur qu'il puisse terminer son mandat.
Y'en a déjà un !Entretemps il peut toujours nommer Roy Moore, qui est au chômage, ambassadeur en Israël.
Jérusalem n'est pas la Mecque !.
Quant aux palestiniens "qui ne sont pas concernés" il faut quand même se dire que sur l'esplanade des mosquées il y a la mosquée al-Aqsa qui est la plus grande mosquée de Jérusalem.
La Mecque est un lieu dit saint dans l'islam et n'est pourtant pas la capitale de la palestine !
La mosquée peut accueillir 5 000 fidèles et le site dans sa totalité plusieurs centaines de milliers de personnes.
Je vois mal les palestiniens accepter que leur lieux saint soit installé en terre étrangère.
..............Relax a écrit :Les élections en Alabama, c'est HS !AAAgora a écrit :
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Roy Moore, candidat en Alabama soutenu par Trump a été battu.
Cet Etat symbole de la droite dure aux USA, qui avait voté Trump à 62% lors de l'élection présidentielle, montre le délitement dans le quel Trump s'est embarqué.
S'il ne change pas de ligne politique, je ne suis pas sur qu'il puisse terminer son mandat.
Quel est le rapport avec Jérusalem stp ?
Y'en a déjà un !Entretemps il peut toujours nommer Roy Moore, qui est au chômage, ambassadeur en Israël.
Jérusalem n'est pas la Mecque !.
Quant aux palestiniens "qui ne sont pas concernés" il faut quand même se dire que sur l'esplanade des mosquées il y a la mosquée al-Aqsa qui est la plus grande mosquée de Jérusalem.
Y'a aussi une grande mosquée à Paris et ça ne doit conduire aucun pays musulman ( il y en a 40 ) à la revendiquer comme capitale !La Mecque est un lieu dit saint dans l'islam et n'est pourtant pas la capitale de la palestine !
La mosquée peut accueillir 5 000 fidèles et le site dans sa totalité plusieurs centaines de milliers de personnes.
Je vois mal les palestiniens accepter que leur lieux saint soit installé en terre étrangère.
Ton raisonnement ne tient pas la route !
Et l'islam, c'est pas notre problème.
On peut aussi se demander quel est la signification de Jérusalem pour les musulmans !Victor a écrit :C'est un argument qui peut être se retourner contre lui-même, en effet de nombreux lieux saint chrétiens, dont l'Église du Saint-Sépulcre, sont situés à Jérusalem donc en terre étrangère.AAAgora a écrit :
Je vois mal les palestiniens accepter que leur lieux saint soit installé en terre étrangère.
Pourquoi ce qui est possible avec les chrétiens ne le serait pas avec les musulmans ?
Reste à savoir quel est le point le plus important, autrement dit le point prioritaire à négocier.
Plus sérieusement, toutes les questions autour du statut de Jérusalem devraient faire partie de la négociation de paix. Par cette décision unilatérale, Trump met en difficultés les futures (on y croit encore !) négociations de paix; parce qu'il retire un des points importants à négocier.
Ça n'a rien à voir avec Jérusalem capitale d’Israël, c'est une loi qui date de 20 ans et c'est conforme à la réalité sur le terrain depuis 1967.AAAgora a écrit :..............Relax a écrit :
Les élections en Alabama, c'est HS !
Quel est le rapport avec Jérusalem stp ?
Y'en a déjà un !
Jérusalem n'est pas la Mecque !
Y'a aussi une grande mosquée à Paris et ça ne doit conduire aucun pays musulman ( il y en a 40 ) à la revendiquer comme capitale !
La Mecque est un lieu dit saint dans l'islam et n'est pourtant pas la capitale de la palestine !
Ton raisonnement ne tient pas la route !
Et l'islam, c'est pas notre problème.
Pourquoi j'ai cité l'Alabama ? tout simplement pour montrer que Trump ne fait pas l'unanimité à l'international (Cop 21, Jérusalem, mur de séparation avec le Mexique) mais aussi à l'intérieur de son pays avec l'Etat symbole de la droite dure qui lui tourne le dos.
Ce qui m'a amené à penser et dire que peut être qu'il ne finira pas son mandat, sauf changement profond de sa politique (la majorité au Sénat est réduite à un siège et d'autres élections sont à venir pendant son mandat).
On va pas couper Jérusalem en 2 !
Jérusalem n'est pas la Mecque, mais elle est en Palestine et Jerusalem est peuplée dans la proportion suivante :
En 2016, 60,9 % des habitants de Jérusalem sont juifs, 36,1 % musulmans et 1,4 % chrétiens, les juifs à l'ouest et les palestiniens à l'est de la ville.
Ca t'arrange de tout ramener à la religion mais ce n'est qu'un point secondaire du débat. Jérusalem est, de fait, une ville partagée en deux avec les juifs d'un côté et les palestiniens de l'autre. On a bien partagé Berlin en deux, et pourtant c'était le même peuple des deux côtés. Là, je ne vois pas vraiment qui ça pourrait déranger, à moins que tu ne rêves de reconquérir les quartiers Est avec les illuminés du sionisme ultra, auquel cas je te laisse volontiers dans ton délire.Relax a écrit :On peut aussi se demander quel est la signification de Jérusalem pour les musulmans !Victor a écrit :
C'est un argument qui peut être se retourner contre lui-même, en effet de nombreux lieux saint chrétiens, dont l'Église du Saint-Sépulcre, sont situés à Jérusalem donc en terre étrangère.
Pourquoi ce qui est possible avec les chrétiens ne le serait pas avec les musulmans ?
Est-il spécifié dans le coran que Jérusalem ait une dimension spirituelle particulière ?
Non, Jérusalem n'est jamais mentionnée dans le coran, mahomet n'y a jamais foutu les pieds !
Reste à savoir quel est le point le plus important, autrement dit le point prioritaire à négocier.
Plus sérieusement, toutes les questions autour du statut de Jérusalem devraient faire partie de la négociation de paix. Par cette décision unilatérale, Trump met en difficultés les futures (on y croit encore !) négociations de paix; parce qu'il retire un des points importants à négocier.
Les israéliens disent qu'ils veulent la paix afin de vivre une vie normale sans terrorisme palestinien, sans roquettes etc.
Les palestiniens réclament un état.
La souveraineté sur Jérusalem est un point d'ordre symbolique, qui touche certes à la foi des fidèles, mais l'important devrait être que la liberté de culte soit garantie pour ceux qui veulent bigoter.
Y'a 3 religions monothéistes qui se sentent concernées par Jérusalem :
- Les israélites qui y ont leur histoire, c'est la terre de leurs prophètes toussa, Jérusalem est mentionnée et célébrée dans la thora plusieurs centaines de fois !
- Les chrétiens parce que c'est là que s'est déroulée une partie importante de la vie et de la mort de Jésus.
- les musulmans pour des raisons que je ne connais pas étant donné que mahomet n'y a jamais mis les pieds et que Jérusalem n'est jamais mentionnée dans le coran.
Y'a 3 monothéismes, c'est pas une raison pour couper Jérusalem en 3 !
Peut être que l'intérêt de tout le monde devrait être la paix et un état pour les palestiniens, sans forcément exclure que Ramallah en soit la capitale éternelle .
Les palestiniens sont cons de tout conditionner à leur future éventuelle capitale.
Ramallah fera trés bien l'affaire ...
J'ai pour habitude de ne pas mélanger la politique et la religion parce que ça relève de registres différents.Kelenner a écrit :Ca t'arrange de tout ramener à la religionRelax a écrit :
On peut aussi se demander quel est la signification de Jérusalem pour les musulmans !
Est-il spécifié dans le coran que Jérusalem ait une dimension spirituelle particulière ?
Non, Jérusalem n'est jamais mentionnée dans le coran, mahomet n'y a jamais foutu les pieds !
Reste à savoir quel est le point le plus important, autrement dit le point prioritaire à négocier.
Les israéliens disent qu'ils veulent la paix afin de vivre une vie normale sans terrorisme palestinien, sans roquettes etc.
Les palestiniens réclament un état.
La souveraineté sur Jérusalem est un point d'ordre symbolique, qui touche certes à la foi des fidèles, mais l'important devrait être que la liberté de culte soit garantie pour ceux qui veulent bigoter.
Y'a 3 religions monothéistes qui se sentent concernées par Jérusalem :
- Les israélites qui y ont leur histoire, c'est la terre de leurs prophètes toussa, Jérusalem est mentionnée et célébrée dans la thora plusieurs centaines de fois !
- Les chrétiens parce que c'est là que s'est déroulée une partie importante de la vie et de la mort de Jésus.
- les musulmans pour des raisons que je ne connais pas étant donné que mahomet n'y a jamais mis les pieds et que Jérusalem n'est jamais mentionnée dans le coran.
Y'a 3 monothéismes, c'est pas une raison pour couper Jérusalem en 3 !
Peut être que l'intérêt de tout le monde devrait être la paix et un état pour les palestiniens, sans forcément exclure que Ramallah en soit la capitale éternelle .
Les palestiniens sont cons de tout conditionner à leur future éventuelle capitale.
Ramallah fera trés bien l'affaire ...
Non, la ville n'est pas partagée en 2 !mais ce n'est qu'un point secondaire du débat. Jérusalem est, de fait, une ville partagée en deux avec les juifs d'un côté et les palestiniens de l'autre.
Et on a vu ce que ça a donné ....On a bien partagé Berlin en deux, et pourtant c'était le même peuple des deux côtés.
Je pense que la méthode qui consisterait à traiter la question de Jérusalem isolément n'est pas la bonne.Là, je ne vois pas vraiment qui ça pourrait déranger, à moins que tu ne rêves de reconquérir les quartiers Est avec les illuminés du sionisme ultra, auquel cas je te laisse volontiers dans ton délire.
Dans les faits et depuis 1967, Jérusalem est la capitale unifiée d’Israël.
Cette situation ne changera pas, proclamer que Jérusalem serait la capitale du seul Etat d'Israël est donc une simple provocation qui ne s'accompagnera jamais de la réalité du terrain.