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Jean de Meung a écrit : 29 janvier 2020 23:00 A la condition de considérer que livrer des personnes à d'autres qui vont les supprimer ne soit pas de la complicité.

Donc les noirs qui vendaient leurs propres frères de couleur n'étaient pas non plus responsables de la traite négrière, ils ne les déportaient pas ni ne les massacraient, ils se contentaient juste de les livrer aux autres.

Dans les deux cas, ça ne changeait rien au sort final de ceux qu'ils livraient, mais au moins ils avaient la conscience en paix, ni ils ne tuaient ni ils ne réduisaient en esclavage.

Youpi !

The Rat Pack a écrit : 29 janvier 2020 23:04 [

Réponse de Tisiphoné sur un autre fil:

Jiimmy a écrit : 30 janvier 2020 07:47

The Rat Pack a écrit : 29 janvier 2020 23:04 [

Réponse de Tisiphoné sur un autre fil:

Peu importe sa réponse, les arguments développés ne me convainquent pas. D'autant plus lorsqu'ils proviennent d'une source qui est pleinement engagée et qui participe, elle aussi, au processus de victimisation à l'oeuvre qui conduit à laisser croire que dans tout acte fait à l'encontre d'une personne Juive, se cache en réalité le motif d'antisémitisme. De ce fait, je ne suis pas sensible à ces arguments qui, par-ailleurs, ne me paraissent pas déterminants pour conclure de la réalité du motif d'antisémitisme.

Selon moi, il n'y a rien qui le prouve si ce ne sont des raccourcis assez grossiers dont on a l'habitude. C'est somme toute assez logique et dans la droite lignée du traitement qui est fait à ce genre d'affaires (de l'insulte, comme dans le cas de Finkielkraut, au crime, comme dans le cas de feu Madame Knoll).
……………………….
Il ne s'agit pas de minorer la gravité du crime mais il s'agit de s'indigner face aux tentatives de récupération. Toujours la même stratégie en fait. Insulter la souffrance des autres en la "privatisant", en jouant avec à des fins éminemment politiques. C'est cela qui est abject selon moi.

Jiimmy a écrit : 30 janvier 2020 07:40 Encore fallait-il, d'une part, qu'ils soient libres de leurs décisions (ou alors il faudrait mettre en accusation tous les kapos Juifs qui "facilitaient" eux-aussi le processus d'extermination des Allemands et les considérer comme génocidaires au même titre que les nazis) et, d'autre part, qu'ils soient informés du sort réel qui les attendait. Les fonctionnaires Français qui prenaient ces décisions et les policiers les appliquant répondaient-ils favorablement à ces deux questions ?

Jiimmy a écrit : 30 janvier 2020 07:40

Jean de Meung a écrit : 29 janvier 2020 23:00 A la condition de considérer que livrer des personnes à d'autres qui vont les supprimer ne soit pas de la complicité.

Donc les noirs qui vendaient leurs propres frères de couleur n'étaient pas non plus responsables de la traite négrière, ils ne les déportaient pas ni ne les massacraient, ils se contentaient juste de les livrer aux autres.

Dans les deux cas, ça ne changeait rien au sort final de ceux qu'ils livraient, mais au moins ils avaient la conscience en paix, ni ils ne tuaient ni ils ne réduisaient en esclavage.

Youpi !

Encore fallait-il, d'une part, qu'ils soient libres de leurs décisions (ou alors il faudrait mettre en accusation tous les kapos Juifs qui "facilitaient" eux-aussi le processus d'extermination des Allemands et les considérer comme génocidaires au même titre que les nazis) et, d'autre part, qu'ils soient informés du sort réel qui les attendait. Les fonctionnaires Français qui prenaient ces décisions et les policiers les appliquant répondaient-ils favorablement à ces deux questions ?

Quant aux noirs qui vendaient leurs frères, ils étaient eux aussi responsables (de même que tous les acteurs de la Françafrique du côté Africain) dans le sens où lorsqu'ils les vendaient, ils les avaient déjà réduit à l'état d'esclaves et ainsi faisaient la même chose que les blancs (à la différence qu'ils n'opéraient pas sur eux des sévices comme ce fut le cas pour leurs nouveaux maitres).

Jiimmy a écrit : 30 janvier 2020 07:47

The Rat Pack a écrit : 29 janvier 2020 23:04 [

Réponse de Tisiphoné sur un autre fil:

Peu importe sa réponse, les arguments développés ne me convainquent pas. D'autant plus lorsqu'ils proviennent d'une source qui est pleinement engagée et qui participe, elle aussi, au processus de victimisation à l'oeuvre qui conduit à laisser croire que dans tout acte fait à l'encontre d'une personne Juive, se cache en réalité le motif d'antisémitisme. De ce fait, je ne suis pas sensible à ces arguments qui, par-ailleurs, ne me paraissent pas déterminants pour conclure de la réalité du motif d'antisémitisme.

Selon moi, il n'y a rien qui le prouve si ce ne sont des raccourcis assez grossiers dont on a l'habitude. C'est somme toute assez logique et dans la droite lignée du traitement qui est fait à ce genre d'affaires (de l'insulte, comme dans le cas de Finkielkraut, au crime, comme dans le cas de feu Madame Knoll).

Il ne s'agit pas de minorer la gravité du crime mais il s'agit de s'indigner face aux tentatives de récupération. Toujours la même stratégie en fait. Insulter la souffrance des autres en la "privatisant", en jouant avec à des fins éminemment politiques. C'est cela qui est abject selon moi.

Jean de Meung a écrit : 30 janvier 2020 08:50
Les Espagnols et les Italiens n'ont pas livré "leurs juifs", pourtant ils étaient bien plus proches du régime nazi que ne le fut la France...

Et oui, les kapos étaient bien évidemment complices eux aussi (mais pas génocidaires, tant qu'à jouer sur les mots autant là aussi faire la distinction entre ceux qui commettent les crimes et ceux qui y participent sans les commettre).

Jiimmy a écrit : 30 janvier 2020 20:27

Jean de Meung a écrit : 30 janvier 2020 08:50
Les Espagnols et les Italiens n'ont pas livré "leurs juifs", pourtant ils étaient bien plus proches du régime nazi que ne le fut la France...

Et oui, les kapos étaient bien évidemment complices eux aussi (mais pas génocidaires, tant qu'à jouer sur les mots autant là aussi faire la distinction entre ceux qui commettent les crimes et ceux qui y participent sans les commettre).

Les Espagnols et les Italiens n'étaient pas occupés par les nazis (tout du moins avant l'armistice Italien pour ce dernier) et n'avaient pas la pression des Allemands pour appliquer telle ou telle politique (prenez Laval, Pétain ne l'aimait guère et pourtant il a dû composer avec car ce sont les Allemands qui lui ont imposé).

De toutes façons là n'est pas la question. La France n'a pas exterminé les Juifs (durant la seconde guerre mondiale je précise), elle n'est donc pas directement concernée par la shoah.

Jiimmy a écrit : 30 janvier 2020 20:27 La France n'a pas exterminé les Juifs (durant la seconde guerre mondiale je précise), elle n'est donc pas directement concernée par la shoah.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
J'ai simplement écouté les discours de nombreux manifestants pro-palestiniens. Ils ont du mal à cacher leur haine des juifs. Ils tentent d'avoir un discours antisioniste mais l'antisémitisme transparaît pour qui écoute attentivement.

C'est par la communauté internationale, par l'ONU que l'on pourra régler le conflit israélo-palestinien.

.
Faut pas trop compter là dessus.
Trop de fois l'ONU a reproché à Israel certaines entorses, notamment sur la colonisation de territoires, mais Israel a toujours fait la sourde oreille.

Et que dire du statut de Jerusalem, ville sous la protection de la communauté internationale et qui est devenue, grâce à l'aide de Trump, la Capitale d'Israel.

Non, ce conflit est destiné à durer pendant encore longtemps.

Jiimmy a écrit : 28 janvier 2020 21:27 Quand je vois le reportage de propagande et de victimisation (....) les souffrances passées de leurs ancêtres.

Dans notre société actuelle, l'on tente de nous convaincre qu'il n'existe que deux maux (qui ne sont des leurres entendons-nous bien) : Les violences faites aux femmes et la haine des Juifs. Alors que ces aberrations ne sont en réalité que de petits maux parmi tous ceux que l'on connait et qui sont bien pires et que l'on évoque pas (il faut bien détourner les vrais problèmes en déviant les regards sur des questions périphériques).