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UBUROI a écrit : 03 avril 2020 13:08

Mickey a écrit : 03 avril 2020 10:24
Pas d'accord, ce gvt a merdé sur toute la ligne, il navigue à vue au jour le jour alors que son devoir réside dans l'anticipation. Je ne vois pas ce qui justifie de le soutenir.
Il n'y aurait plus personne à Matignon et à l'Elysée que ça ne changerait pas grand-chose, peut être même que ça ne serait pas plus mal.

Niqué, on va t'envoyer en Italie, en Espagne et bientôt à NY.
Faudrait arrêter de dénigrer sans savoir parce qu'on a une dent contre le Macron. Ils se démerdent pas mal, avec ce que leur ont laissé les autres, ceux d'avant! Ceux de 2013 et les autres! Quant au pognon nécessaire à un budget santé encore plus élevé...on compte sur toi pour vider tes poches; moi, je donne largement, et j'ai donc pas honte de médire sur les opposants sans couilles!
"Il navigue à vue"...quel con! Mais on est dans le brouillard! Tu connais toi ce virus, ses risques, ses mutations, l'immunité possible des malades!
Tout le monde se bat pour des masques, ça veut dire quoi dans ta petite tête? Que tout le monde est en manque.

Faudra aussi foutre au tribunal les "employeurs publics et privés" qui auraient stocker ce s équipements de puis 2013, lors du désengagement de l'Etat.

Hdelapampa a écrit : 04 avril 2020 00:49

UBUROI a écrit : 03 avril 2020 13:08


Niqué, on va t'envoyer en Italie, en Espagne et bientôt à NY.
Faudrait arrêter de dénigrer sans savoir parce qu'on a une dent contre le Macron. Ils se démerdent pas mal, avec ce que leur ont laissé les autres, ceux d'avant! Ceux de 2013 et les autres! Quant au pognon nécessaire à un budget santé encore plus élevé...on compte sur toi pour vider tes poches; moi, je donne largement, et j'ai donc pas honte de médire sur les opposants sans couilles!
"Il navigue à vue"...quel con! Mais on est dans le brouillard! Tu connais toi ce virus, ses risques, ses mutations, l'immunité possible des malades!
Tout le monde se bat pour des masques, ça veut dire quoi dans ta petite tête? Que tout le monde est en manque.

Faudra aussi foutre au tribunal les "employeurs publics et privés" qui auraient stocker ce s équipements de puis 2013, lors du désengagement de l'Etat.

Un peu d'humilité SVP.
On ne peut pas expliquer l'impréparation du système de Santé et ses conséquences funestes, le retard manifeste et constant dans les décisions par ce qui s'est passé "avant". Pour plusieurs raisons.
-Macron est Président de La République depuis bientôt trois ans.

-Avant, il ne gouvernait pas, mais il a été conseiller de celui qui a laissé...bla-bla-bla. Puis, excusez du peu. Ministre de l'économie (et donc...des économies de bout de chandelles que nous payons beaucoup plus cher cruellement aujourd'hui). Il n'a démissionné que pour se déclare candidat le premier. Vrai ou faux? Il a mis longtemps "à se rendre compte".

-Je ne vois aucune discontinuité dans les politiques depuis Sarkozy jusqu'à Macron en passant par Hollande (avec Macron et Marisol Touraine).
Destruction des droits des salariés, réduction des dépenses publiques (on voit les conséquences sur l'Hôpital), aide sans contre-partie aux entreprises, baisse des recettes fiscales de l'Etat (cadeaux fiscaux aux "premiers de cordée").

-Vous nêtes pas le seul à payer des impôts. Si vous en payez encore trop à votre goût, vous voyez avec la situation du personnel soignant, des personnels des EHPAD publics, du personnel et du matériel et des infrastructures de la Sécurité Civile, à quoi ils pourraient servir. Dès que vous pourrez quitter votre balcon, je vous suggère de le dire aux héros qui se dévouent et risquent leur peau avec un tel Etat Major d'incapables suffisants.

Bien le bonsoir, Votre Majesté.

-

bister a écrit : 04 avril 2020 00:18 il a quoi comme qualités Macron ?

UBUROI a écrit : 04 avril 2020 08:42

Hdelapampa a écrit : 04 avril 2020 00:49

Un peu d'humilité SVP.
On ne peut pas expliquer l'impréparation du système de Santé et ses conséquences funestes, le retard manifeste et constant dans les décisions par ce qui s'est passé "avant". Pour plusieurs raisons.
-Macron est Président de La République depuis bientôt trois ans.

-Avant, il ne gouvernait pas, mais il a été conseiller de celui qui a laissé...bla-bla-bla. Puis, excusez du peu. Ministre de l'économie (et donc...des économies de bout de chandelles que nous payons beaucoup plus cher cruellement aujourd'hui). Il n'a démissionné que pour se déclare candidat le premier. Vrai ou faux? Il a mis longtemps "à se rendre compte".

-Je ne vois aucune discontinuité dans les politiques depuis Sarkozy jusqu'à Macron en passant par Hollande (avec Macron et Marisol Touraine).
Destruction des droits des salariés, réduction des dépenses publiques (on voit les conséquences sur l'Hôpital), aide sans contre-partie aux entreprises, baisse des recettes fiscales de l'Etat (cadeaux fiscaux aux "premiers de cordée").

-Vous nêtes pas le seul à payer des impôts. Si vous en payez encore trop à votre goût, vous voyez avec la situation du personnel soignant, des personnels des EHPAD publics, du personnel et du matériel et des infrastructures de la Sécurité Civile, à quoi ils pourraient servir. Dès que vous pourrez quitter votre balcon, je vous suggère de le dire aux héros qui se dévouent et risquent leur peau avec un tel Etat Major d'incapables suffisants.

Bien le bonsoir, Votre Majesté.

-

Que répondre?
La PLFSS pour 2020 c'est plus de 50 Mrds€ pour le public et le privé, soit + 2.1% par rapport à 2019 qui avait pris 2.3%. On a privilégiè "l'ambulatoire" ...mais on reste en retard par rapport à l'Europe du nord. marrant que la chirurgie ambulatoire soit plus répandue dans le privé que dans le public, et que certaines régions soient en retard de 20% par rapport à d'autres?! L'ambulatoire c'est aussi des économies. On doit le poursuivre.
Mais comment privilégier l'ambulatoire et préserver voire augmenter les lits de soins intensifs...nécessaires en période de crise sanitaire: certes 2 fois plus de lits en réa qu'en Espagne, mais 2 fois moins qu'en Allemagne, pays qui a subi lui aussi de sacrées réformes avec une privatisation importante des hôpitaux publics et mêmes des grosses structures comme des CHU; le rouge est devenue la couleur préférée des bilans des hôpitaux germaniques mais2 fois plus qu'en France!
ET pourtant les allemands s'en sortent mieux que nous dans cette crise pandémique.
Doit on multiplier par 2 nos lits dans le public... et ce sans embaucher les équipes qui vont avec...pour des crises qui restent exceptionnelles. Peut on le financer? Voudra t on le financer?

Nous dépensons pour la Santé autant que les allemands, pas moins, soit 11.3% du PIB...mais pour des résultats moindres. Explication? Aucune, sauf que la prévention est moins développée chez nous qu'en Allemagne; mais il n'empêche que ces allemands ont toujours 2 fois plus de lits de soins intensifs et sans doute les équipes qui vont avec.

J'ai évoqué Seguin et son forfait hospitalier en hausse en 1986...pour signifier à quel point notre hôpital est en crise et depuis bien longtemps, sans qu'aucune réforme n'ait été satisfaisante pour les patients, les soignants et notre budget santé!
La faute n'en revient pas à Macron - seulement - quoi qu'en pensent les Niqués et autres populistes notoires du forum.

UBUROI a écrit : 04 avril 2020 08:42

Hdelapampa a écrit : 04 avril 2020 00:49



certes 2 fois plus de lits en réa qu'en Espagne, mais 2 fois moins qu'en Allemagne,

et le ration 2 fois plus de population en France qu'en Espagne
par contre 2 fois moins de moyens en France pour une population quasi identique en Allemagne
par contre je m'inscris en faux sur ce que vous dites car l'Allemagne elle a augmenté ses moyens hospitaliers car elle a du mettre à niveau l'ancien RDA lorsqu'elle l'a récupéré et pas que sur le plan santé , mais aussi sociale et économique
et vous prétendez les mêmes moyens dépensés en citant un % de PIB
Sauf qu'en Allemagne le PIB est supérieur à celui de la France en dollars
55 pour l'allemagne contre 46 pour la France
11% de 55 font 6.
11% de 46 font 5
https://data.oecd.org/fr/gdp/produit-in ... ut-pib.htm
alors je viens de faire la démonstration que vous mentez une fois de plus
l'allemagne depense plus que la France pour le budget santé

La faute n'en revient pas à Macron - seulement - quoi qu'en pensent les Niqués et autres populistes notoires du forum.

voilà ce qu'en pense non seulement les Niqués et autres populistes notoires du forum.
mais aussi la grande majorité des français à par quelques Jacquouilles inconditionnels comme vous
pas la faute à macron
macron n'est il pas un ministre du gouvernement
les membres de son gouvernement régaliens ou pas ne sont ils pas issus des gouvernements précédents
ce n'est pas parce qu'ils ont changé d'étiquettes politiques qu'ils n'ont pas une coresponsabilité
et sans la crise ,ils poursuivraient encore la même politique et ce n'est pas faute d'une grève de 2 ans des urgentistes non pour des salaires plus forts mais pour des moyens plu forts
alors vouloir dédouaner vos maitres par des mensonges éhontés çà ne marche plus pas plus que les belles paroles de votre maitre et de ses cohéquipiés
les masques promis ont ne voit toujours rien venir
à par quelques uns que l'on montre avec tambour et trompette
est s'il y a encore un minimum c'est grâce à des initiatives de la populace que vous méprisez
chacun fabrique des masques avec les moyens du bord pour les donner au personnel soignant
même les ménagères qui ont une machine à coudre "elles rognent sur leur budget familiale pour se procurer tissus et rubans "
et souvent les merceries fermées offres leur cote part pour cela
on voit par là qu'en dehors de votre milieu la solidarité nationale s'organise pendant que vous collaborez à défendre un gouvernement d'amateurs qui n'est pas à hauteur de la situation
mais cela se démontrera après coup en temps voulu

dud49 a écrit : 04 avril 2020 09:26

On a jamais dit que Macron était le seul responsable. Il n'a juste rien fait de plus que les autres pour enrayer cette dégradation du service public.
Il devra rendre des comptes, comme les autres.

bister a écrit : 04 avril 2020 00:18 il a quoi comme qualités Macron ?

vincent a écrit : 04 avril 2020 09:46

Pour l'instant , Macron est responsable de la baisse du chômage , de relocalisations , de l'implantation d' entreprises étrangéres chez nous, c'est déja pas mal .
C 'est a ce jour la seule chose mesurable , vérifiable .

"Les autres "commevous dites,ils n'ont pas pris le pouvoir par la rue ; ce sont les français qui ont choisi leurs dirigeants ;

Gerhard Schröder , Merkel s' étaient présentés aux élections en France , avec leur programme , leur ministre Hartz , ils auraient pas fait 5 % .

Les français ont élu

des présidents avec plein de cadeaux dans leur programme: Mitterand

des présidents statiques , pas de vague Chirac
,
des présidents ayant l' ambition , les capacités de faire bouger la France Sarkozy ......mais le "peuple" a décidé de le guillotiner .

Ensuite un président qui a promis de résoudre le pb du chômage en France.....on a vu le résultat .

La France est dans sa situation par l' unique volonté des français , ce sont eux les responsables et personne d' autre

Le Merlu a écrit : 04 avril 2020 10:32 L'Angleterre nous l'envie. En plus il a une dimension internationale, on sent qu'il y a un patron à bord.

C'est douloureux pour tous ces petits français qui attendaient une assistante sociale, un gars qui s'occupe d'eux, comme a dit un jour Chirac. (Les français veulent qu'on s'occupe d'eux). Chaque campagne donne lieu a des listes de courses de" première nécéssité " de vrais caddy de Carrrouf

berger141 a écrit : 04 avril 2020 12:21 La cote de Macron risque de baisser lorsque le public sera informé du refus du gouvernement d'accepter les tests des nombreux laboratoires vétérinaires qui peuvent produire entre150 à 300 000 tests par semaine.

UBUROI a écrit : 04 avril 2020 08:42

Hdelapampa a écrit : 04 avril 2020 00:49

Un peu d'humilité SVP.
On ne peut pas expliquer l'impréparation du système de Santé et ses conséquences funestes, le retard manifeste et constant dans les décisions par ce qui s'est passé "avant". Pour plusieurs raisons.
-Macron est Président de La République depuis bientôt trois ans.

-Avant, il ne gouvernait pas, mais il a été conseiller de celui qui a laissé...bla-bla-bla. Puis, excusez du peu. Ministre de l'économie (et donc...des économies de bout de chandelles que nous payons beaucoup plus cher cruellement aujourd'hui). Il n'a démissionné que pour se déclare candidat le premier. Vrai ou faux? Il a mis longtemps "à se rendre compte".

-Je ne vois aucune discontinuité dans les politiques depuis Sarkozy jusqu'à Macron en passant par Hollande (avec Macron et Marisol Touraine).
Destruction des droits des salariés, réduction des dépenses publiques (on voit les conséquences sur l'Hôpital), aide sans contre-partie aux entreprises, baisse des recettes fiscales de l'Etat (cadeaux fiscaux aux "premiers de cordée").

-Vous nêtes pas le seul à payer des impôts. Si vous en payez encore trop à votre goût, vous voyez avec la situation du personnel soignant, des personnels des EHPAD publics, du personnel et du matériel et des infrastructures de la Sécurité Civile, à quoi ils pourraient servir. Dès que vous pourrez quitter votre balcon, je vous suggère de le dire aux héros qui se dévouent et risquent leur peau avec un tel Etat Major d'incapables suffisants.

Bien le bonsoir, Votre Majesté.

-

Que répondre?
La PLFSS pour 2020 c'est plus de 50 Mrds€ pour le public et le privé, soit + 2.1% par rapport à 2019 qui avait pris 2.3%. On a privilégiè "l'ambulatoire" ...mais on reste en retard par rapport à l'Europe du nord. marrant que la chirurgie ambulatoire soit plus répandue dans le privé que dans le public, et que certaines régions soient en retard de 20% par rapport à d'autres?! L'ambulatoire c'est aussi des économies. On doit le poursuivre.
Mais comment privilégier l'ambulatoire et préserver voire augmenter les lits de soins intensifs...nécessaires en période de crise sanitaire: certes 2 fois plus de lits en réa qu'en Espagne, mais 2 fois moins qu'en Allemagne, pays qui a subi lui aussi de sacrées réformes avec une privatisation importante des hôpitaux publics et mêmes des grosses structures comme des CHU; le rouge est devenue la couleur préférée des bilans des hôpitaux germaniques mais2 fois plus qu'en France!
ET pourtant les allemands s'en sortent mieux que nous dans cette crise pandémique.
Doit on multiplier par 2 nos lits dans le public... et ce sans embaucher les équipes qui vont avec...pour des crises qui restent exceptionnelles. Peut on le financer? Voudra t on le financer?

Nous dépensons pour la Santé autant que les allemands, pas moins, soit 11.3% du PIB...mais pour des résultats moindres. Explication? Aucune, sauf que la prévention est moins développée chez nous qu'en Allemagne; mais il n'empêche que ces allemands ont toujours 2 fois plus de lits de soins intensifs et sans doute les équipes qui vont avec.

J'ai évoqué Seguin et son forfait hospitalier en hausse en 1986...pour signifier à quel point notre hôpital est en crise et depuis bien longtemps, sans qu'aucune réforme n'ait été satisfaisante pour les patients, les soignants et notre budget santé!
La faute n'en revient pas à Macron - seulement - quoi qu'en pensent les Niqués et autres populistes notoires du forum.

latresne a écrit : 04 avril 2020 12:42

berger141 a écrit : 04 avril 2020 12:21 La cote de Macron risque de baisser lorsque le public sera informé du refus du gouvernement d'accepter les tests des nombreux laboratoires vétérinaires qui peuvent produire entre150 à 300 000 tests par semaine.

Ca y est,ça vous reprend "l'anti-macronite aigüe" .Vous voulez nous faire dire que tt a été parfait ? Eh bien non ,tt n'a pas été parfait ,mais ce qu'on essaye de vous expliquer ,sans y arriver de tte évidence ,c'est que c'est ce gars là qui a limité la casse ,qu'avec n'importe quel autre on risquait de faire pire que l' Italie ou l'Espagne.
Je n'ai pas l'impression que vous vous rendez compte de l'immense difficulté de gérer une telle cata .Regardez en ce moment l'Angleterre (la Reine va prendre la parole ce soir à 19 hs)et les EU. Dans quel état sont ces 2 pays ?
Oui on peut dire merci et bravo à Macron, au gvt ,aux services de santé et à tte les intendances qui doivent être en surchauffe.
C'est juste un constat objectif .

scorpion3917 a écrit : 04 avril 2020 12:48

UBUROI a écrit : 04 avril 2020 08:42

Que répondre?
La PLFSS pour 2020 c'est plus de 50 Mrds€ pour le public et le privé, soit + 2.1% par rapport à 2019 qui avait pris 2.3%. On a privilégiè "l'ambulatoire" ...mais on reste en retard par rapport à l'Europe du nord. marrant que la chirurgie ambulatoire soit plus répandue dans le privé que dans le public, et que certaines régions soient en retard de 20% par rapport à d'autres?! L'ambulatoire c'est aussi des économies. On doit le poursuivre.
Mais comment privilégier l'ambulatoire et préserver voire augmenter les lits de soins intensifs...nécessaires en période de crise sanitaire: certes 2 fois plus de lits en réa qu'en Espagne, mais 2 fois moins qu'en Allemagne, pays qui a subi lui aussi de sacrées réformes avec une privatisation importante des hôpitaux publics et mêmes des grosses structures comme des CHU; le rouge est devenue la couleur préférée des bilans des hôpitaux germaniques mais2 fois plus qu'en France!
ET pourtant les allemands s'en sortent mieux que nous dans cette crise pandémique.
Doit on multiplier par 2 nos lits dans le public... et ce sans embaucher les équipes qui vont avec...pour des crises qui restent exceptionnelles. Peut on le financer? Voudra t on le financer?

Nous dépensons pour la Santé autant que les allemands, pas moins, soit 11.3% du PIB...mais pour des résultats moindres. Explication? Aucune, sauf que la prévention est moins développée chez nous qu'en Allemagne; mais il n'empêche que ces allemands ont toujours 2 fois plus de lits de soins intensifs et sans doute les équipes qui vont avec.

J'ai évoqué Seguin et son forfait hospitalier en hausse en 1986...pour signifier à quel point notre hôpital est en crise et depuis bien longtemps, sans qu'aucune réforme n'ait été satisfaisante pour les patients, les soignants et notre budget santé!
La faute n'en revient pas à Macron - seulement - quoi qu'en pensent les Niqués et autres populistes notoires du forum.

Parlons en de l ambulatoire. Mon épouse a subi une intervention en ambulatoire, soit 1 journée. Intervention gynéco.
Nous voilà donc rentrés l après midi même.
Petit coup de fil le lendemain par une infirmière pour voir si tout est ou. Et oui on fait ça par téléphone.
le soir, mon épouse est prise de violents vomissements et d intolérables douleurs abdominales.
Je l emmène immédiatement aux urgences de l hôpital qui l avait opérée.
Au bout de 4h on nous relâche, les douleurs s etant calmées par prise de médicaments.
Au bout de 300 metres parcourus, vomissements dans la voiture et retour aux urgences.
C était un samedi donc pas ou peu de toubib, et oui c c'est l hôpital.
on décide vu le tableau clinique de la garder.
Jusqu'au lundi, vomissements, diarrhées, douleurs atroces jusqu'à ce que l interne de service demande un scanner en urgence et là on s aperçoit qu elle fait une occlusion intestinale, la cicatrice n ayant pas tenu. l intestin a fait un étranglement.
Donc 4 jours avant de faire ce scanner car nous étions le week-end.
operation dans la journée même, en urgence.
Deux anesthesie en l espace de 4 jours.
Ses intestins sont restés bloqués 8 jours (ielus paralytique)
Je ne vous parle pas des intraveineuse, de la nourriture par sonde intraveineuse et de tout le reste sans compter l angoisse de la perdre.
Elle a perdu 5 kg et est donc restée à l hôpital 13 jours.
Voilà ce que peut etre une opération en ambulatoire.
Avant de causer ubu on s informe.
Il paraît que c c'est très rare un peu comme le trèfle à 4 feuilles mais tout le monde en trouve.
Alea thérapeutique mais en attendant on serre les fesses.
Économie de bout de chandelles car combien ces 13 jours supplémentaires ont coûté à la collectivité ?

scorpion3917 a écrit : 04 avril 2020 12:48 [
Parlons en de l ambulatoire. Mon épouse a subi une intervention en ambulatoire, soit 1 journée. Intervention gynéco.
Nous voilà donc rentrés l après midi même.
Petit coup de fil le lendemain par une infirmière pour voir si tout est ou. Et oui on fait ça par téléphone.
le soir, mon épouse est prise de violents vomissements et d intolérables douleurs abdominales.
Je l emmène immédiatement aux urgences de l hôpital qui l avait opérée.
Au bout de 4h on nous relâche, les douleurs s etant calmées par prise de médicaments.
Au bout de 300 metres parcourus, vomissements dans la voiture et retour aux urgences.
C était un samedi donc pas ou peu de toubib, et oui c c'est l hôpital.
on décide vu le tableau clinique de la garder.
Jusqu'au lundi, vomissements, diarrhées, douleurs atroces jusqu'à ce que l interne de service demande un scanner en urgence et là on s aperçoit qu elle fait une occlusion intestinale, la cicatrice n ayant pas tenu. l intestin a fait un étranglement.
Donc 4 jours avant de faire ce scanner car nous étions le week-end.
operation dans la journée même, en urgence.
Deux anesthesie en l espace de 4 jours.
Ses intestins sont restés bloqués 8 jours (ielus paralytique)
Je ne vous parle pas des intraveineuse, de la nourriture par sonde intraveineuse et de tout le reste sans compter l angoisse de la perdre.
Elle a perdu 5 kg et est donc restée à l hôpital 13 jours.
Voilà ce que peut etre une opération en ambulatoire.
Avant de causer ubu on s informe.
Il paraît que c c'est très rare un peu comme le trèfle à 4 feuilles mais tout le monde en trouve.
Alea thérapeutique mais en attendant on serre les fesses.
Économie de bout de chandelles car combien ces 13 jours supplémentaires ont coûté à la collectivité ?