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Et l'autre allumé.

Ca ressemble à un début d'invasion de la France .Je croyais que ça viendrait du maghreb déjà bien implanté en Cheval de Troie et qui arrive ? l'Afrique .Il va y avoir match entre les 2 communautés qui vont se bouffer pour prendre la première place .
Pour le bateau France qui a perdu son gouvernail ça sent le roussi .Il va bien falloir que Macron franchisse le pas et devienne un chef de G ,sinon c'est mal barré.C'est certainement Brigitte qui le freine elle ne veut pas de violence ,que son mari tape sur les doigts de certains Français.
On va avoir du mal à sauver Jeanne d'Arc ,Versailles et Colombey .

vivarais a écrit : 24 juin 2020 16:54
jabar a écrit : 24 juin 2020 13:16 Ceux qui remettent en cause certains noms de l'histoire n'en sont pas moins des français à part entière. C'est parce qu'ils connaissent l'histoire et ses protagonistes qu'ils peuvent critiquer les choix de qui est célébré. La France change, et ses idoles aussi. C'est quelque chose de commun dans l'histoire d'une nation.
Célébrer n'a rien à voir avec l'histoire. Ou alors érigeons un buste en l'honneur de Touvier pour ne pas l'oublier hein ?
Ce serait bien au contraire de célébrer les pans positifs de l'histoire de France, ériger des monuments, des statues ou des portraits à ceux qui ont contribué positivement à l'histoire du pays. C'est ce qu'ont fait symboliquement des gens à Bagnolet en renommant la station Gallieni au nom des Audin, couple militant anti-colonial.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenir et honorer des personnages qui ont été néfastes à l'histoire (évidemment, toutes les statues existantes ne concernent pas que des personnalités négatives).
là vraiment c'est du n'importe quoi
il suffit qu'un jour quelqu'un devient français de papier pour que cela lui donne le droit de changer l'histoire de la France
tout personnage historique a fait des actes correspondant à son époque et politiquement correct à cette époque
si l'on remet en cause Colbert , il faut remettre en cause Louis XIV et si l'on cherche bien peut être que le château de Versailles a été construit et financé en partie grâce à ce qu'a rapporté le code noir et le commerce triangulaire
faut il détruire tout ce qui représente LOUIS XIV et qui a pu être fait grâce au commerce triangulaire
si vous voulez changer l'histoire , commencez par changer celle de votre pays 'origine et que est celui de votre vraie nationalité
surement l'algerie dont la prise d'Alger à permis la libération en 1830 de plus de 5 millions d'esclaves chrétiens
retournez là bas et avec eux faites nous des excuses pour cela et détruisez tout ce qui a été construit comme la casbah avec les souffrances des esclaves chrétiens
c'est comme le racisme , il n'est pas qu'envers les non blancs
plus le temps passe et plus je pense qu'il est temps que l'on débarrasse de ceux qui se prétendent français mais qui haïssent la France et les français de race blanche chrétiens et juifs

Surtout que... Même si le code noir de Colbert est considéré aujourd'hui, et avec raison, comme une infamie, il faut se replacer dans le contexte de l'époque, où l'esclavage était normal... Ce code noir fut, en effet, commandé par Louis XIV (donc pourquoi s'en prendre uniquement à Colbert?), mais était un progrès pour l'époque, puisqu'il régulait une pratique où tous les possesseurs d'esclaves faisaient n'importe quoi, sans aucun contrôle...

jabar a écrit : 24 juin 2020 13:16 Ceux qui remettent en cause certains noms de l'histoire n'en sont pas moins des français à part entière. C'est parce qu'ils connaissent l'histoire et ses protagonistes qu'ils peuvent critiquer les choix de qui est célébré. La France change, et ses idoles aussi. C'est quelque chose de commun dans l'histoire d'une nation.
Célébrer n'a rien à voir avec l'histoire. Ou alors érigeons un buste en l'honneur de Touvier pour ne pas l'oublier hein ?
Ce serait bien au contraire de célébrer les pans positifs de l'histoire de France, ériger des monuments, des statues ou des portraits à ceux qui ont contribué positivement à l'histoire du pays. C'est ce qu'ont fait symboliquement des gens à Bagnolet en renommant la station Gallieni au nom des Audin, couple militant anti-colonial.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenir et honorer des personnages qui ont été néfastes à l'histoire (évidemment, toutes les statues existantes ne concernent pas que des personnalités négatives).

Couple Audin dont la statue est érigée au centre de la ville d'Alger
On a les idoles qu'on mérite
Ce couple a tiré dans le dos de nos soldats et des civils désarmés, en planquant des valises remplies de billets servant à acheter des armes, et en apportant leur soutien sous toutes ses formes aux égorgeurs du FLN
C'est de notoriété publique
Je respecte ceux qui se sont battus, d'homme à homme, mais le couple Audin ne mérite que le mépris
Si vous voulez rouvrir la période de la guerre d'Algérie, vous me trouverez en face de vous

jabar a écrit : 24 juin 2020 17:01 Et l'autre allumé.

plutôt que de botter en touche , répondez
je vous donne des éléments historiques prouvés
si vous voulez juger les esclavagistes d'une autre époque , c'est à la haye que cela doit se passer mais pour tous quelque soit le pays
j'attends vos excuses pour des parents qui ont été razziés sur les cotes de Provence
et emmenés comme esclaves par les barbaresques
et ce encore bien après que la France elle est abolie l'esclavage
voilà les arguments de l'allumé
presentez les votres ; vous qui voulez modifier l'histoire d'un pays qui n'est pas celui de vos ancêtres
https://www.philisto.fr/article-97-barb ... ecles.html
https://fr.theepochtimes.com/esclaves-b ... 29013.html
vous parlez du code noir ,mais parlez nous du coran et ses à propos des esclaves
“Le mouvement d’émancipation des esclaves n’aurait jamais pu trouver son origine dans l’Islam non seulement parce qu’Allah enseigne que les Musulmans sont des hommes supérieurs (Coran 3.139), mais parce qu’il interdit explicitement l’abolition de l’esclavage (Coran 16.71). L’islam légitime l’esclavage (Coran 4.3,24,25,36,92 ; 16.71,75,76 ; 30.28)
https://www.islam-et-verite.com/lesclavage-en-islam/
encore aujourd'hui sous le califat de l'EI les musulmans ont réduit des gens en esclavage notamment des esclaves sexuels
alors l'allumé vous dit : allez faire le ménage chez vous avant de vouloir le faire chez nous
encore aujourd'hui dans des pays musulmans l'esclavage se pratique
comme vous prétendez que les lois de dieu sont supérieures à celles des hommes cela ce qui se passe lorsque les circonstances permettent d'obéir aux lois de dieu et non à celle des hommes
https://www.sudouest.fr/2019/07/29/deca ... 1-6093.php
ceux qui pensent que l'islam est une religion de paix et d'amour feraient mieux de revoir leur copie
certains vont argumenter que tous les musulmans ne sont pas tous comme cela
c'est vrai majoritairement mais seulement ceux qui pratiquent superficiellement l'islam et non les salafistes qui eux veulent imposer aux autres le respect strict et à la lettre du coran

jabar a écrit : 24 juin 2020 13:16 Ceux qui remettent en cause certains noms de l'histoire n'en sont pas moins des français à part entière. C'est parce qu'ils connaissent l'histoire et ses protagonistes qu'ils peuvent critiquer les choix de qui est célébré. La France change, et ses idoles aussi. C'est quelque chose de commun dans l'histoire d'une nation.
Célébrer n'a rien à voir avec l'histoire. Ou alors érigeons un buste en l'honneur de Touvier pour ne pas l'oublier hein ?
Ce serait bien au contraire de célébrer les pans positifs de l'histoire de France, ériger des monuments, des statues ou des portraits à ceux qui ont contribué positivement à l'histoire du pays. C'est ce qu'ont fait symboliquement des gens à Bagnolet en renommant la station Gallieni au nom des Audin, couple militant anti-colonial.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenir et honorer des personnages qui ont été néfastes à l'histoire (évidemment, toutes les statues existantes ne concernent pas que des personnalités négatives).

Et les"" fraichement " français , ceux qui viennent de consulter google au mot esclavagiste , la goooooche bien pensante ( qui pense surtout à se faire des électeurs ).. jusqu'ou vont ils remonter ?
Napoléon ??
Plus loin ??
Les maures peut etre ??
Mais suis je bête , le monde et la France en particulier vont tellement bien qu'il faut bien trouver quelques agasse cul , quelques coupables , pour occuper ses neurones !

le chimple a écrit : 24 juin 2020 17:35
jabar a écrit : 24 juin 2020 13:16 Ceux qui remettent en cause certains noms de l'histoire n'en sont pas moins des français à part entière. C'est parce qu'ils connaissent l'histoire et ses protagonistes qu'ils peuvent critiquer les choix de qui est célébré. La France change, et ses idoles aussi. C'est quelque chose de commun dans l'histoire d'une nation.
Célébrer n'a rien à voir avec l'histoire. Ou alors érigeons un buste en l'honneur de Touvier pour ne pas l'oublier hein ?
Ce serait bien au contraire de célébrer les pans positifs de l'histoire de France, ériger des monuments, des statues ou des portraits à ceux qui ont contribué positivement à l'histoire du pays. C'est ce qu'ont fait symboliquement des gens à Bagnolet en renommant la station Gallieni au nom des Audin, couple militant anti-colonial.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenir et honorer des personnages qui ont été néfastes à l'histoire (évidemment, toutes les statues existantes ne concernent pas que des personnalités négatives).
Et les"" fraichement " français , ceux qui viennent de consulter google au mot esclavagiste , la goooooche bien pensante ( qui pense surtout à se faire des électeurs ).. jusqu'ou vont ils remonter ?
Napoléon ??
Plus loin ??
Les maures peut etre ??
Mais suis je bête , le monde et la France en particulier vont tellement bien qu'il faut bien trouver quelques agasse cul , quelques coupables , pour occuper ses neurones !

Ouh là...! Terrain glissant...!
Je vous rappellerai les paroles de l'inénarrable Taubira: "On ne va pas, en plus, les stigmatiser avec ça".

Le débat est pollué, malheureusement, et de fait presque impossible. D’un côté les racistes, nostalgiques du colonialisme qui ne supportent pas d’avoir été évincés, et qui ressentent toute recherche historique comme une attaque personnelle. De l’autre des groupuscules qui utilisent la désacralisation de l’Histoire, en soi très légitime, comme prétexte à des projets politiques douteux.

En fait tout ceci devrait pouvoir être abordé de manière dépassionnée et rationnelle, surtout s’agissant d’événements historiques très anciens dont personne n’a profité ou au contraire souffert directement. Mettre en lumière les faces obscures de grandes figures historiques, par ailleurs essentielles dans la marche en avant du pays, ce n’est pas renier le passé, c’est au contraire chercher à le comprendre dans toute sa complexité.

Crapulax a écrit : 24 juin 2020 12:23 ................................................Assemblée nationale: La statue de Colbert vandalisée................................................

Un membre du collectif antinégrophobie a aspergé de peinture, la statue qui trône devant l’Assemblée nationale.

La statue de Colbert devant l'Assemblée nationale a été en partie recouverte mardi de peinture rouge et d'une inscription « Négrophobie d'Etat ».

Une vidéo postée sur Twitter par la « Brigade anti-négrophobie » montre l'auteur du tag être interpellé par la police et se justifier : « Ce qui est interdit, c'est le racisme. Cet homme-là (Colbert, ndlr) fait l'apologie de la négrophobie ».

Ministre de Louis XIV, Colbert est considéré comme à l'initiative du Code noir, rédigé en 1685 et qui a légiféré sur l'esclavage dans les colonies françaises.

Le piédestal de la statue du général Faidherbe, en plein centre de Lille, a été tagué dimanche des mots « colon » et « assassin » inscrits en rouge, au lendemain d'une manifestation visant à réclamer son retrait de l'espace public

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/video/video-a ... 341047.php

Colbert est a l'origine du Code Noir, c'est son successeur qui l'a finalisé. Colbert dans l'intention était abolitionniste ( des lettre de lui même le confirment) mais étant ministre il devait composer avec les exigences des planteurs des colonies. Il a amorcé une réflexion pour améliorer la condition des esclaves dans les Antilles sous la forme d'une réglementation contraignante pour les maîtres.

Son successeur n'était pas abolitionniste et a finalisé le code noir en faveur des planteurs.

par conséquent, faire de Colbert le symbole de l'esclavage est une totale hérésie...

sofasurfer a écrit : 24 juin 2020 21:05
Crapulax a écrit : 24 juin 2020 12:23 ................................................Assemblée nationale: La statue de Colbert vandalisée................................................

Un membre du collectif antinégrophobie a aspergé de peinture, la statue qui trône devant l’Assemblée nationale.

La statue de Colbert devant l'Assemblée nationale a été en partie recouverte mardi de peinture rouge et d'une inscription « Négrophobie d'Etat ».

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/video/video-a ... 341047.php
Colbert est a l'origine du Code Noir, c'est son successeur qui l'a finalisé. Colbert dans l'intention était abolitionniste ( des lettre de lui même le confirment) mais étant ministre il devait composer avec les exigences des planteurs des colonies. Il a amorcé une réflexion pour améliorer la condition des esclaves dans les Antilles sous la forme d'une réglementation contraignante pour les maîtres.

Son successeur n'était pas abolitionniste et a finalisé le code noir en faveur des planteurs.

par conséquent, faire de Colbert le symbole de l'esclavage est une totale hérésie...

Mieux que ça!
Il existe trois édits différents connus sous l'appellation de Code noir.

Malade dès 1681, Colbert meurt en 1683, moins de deux ans après avoir transmis la demande du roi aux deux intendants qui se sont succédé à la Martinique, Jean-Baptiste Patoulet, puis Michel Bégon. C'est son fils, le marquis de Seignelay, qui a signé l'ordonnance en 1685, deux ans après sa mort. Le premier daté de 1685 rédigé par le Marquis de Seignelay (1651-1690), secrétaire d'État à la Marine, est une ordonnance promulguée en mars de cette année-là par le roi Louis XIV. Un seul manuscrit de ce texte est actuellement connu, il est conservé aux Archives nationales d'outre-mer, sous le titre « Ordonnance ou édit de mars 1685 sur les esclaves des îles de l'Amérique ». Il a utilisé deux mémoires qui ont été conservés, l'un de 1682, l'autre de 1683 qui est plus complet, rédigés respectivement par les intendants Jean-Baptiste Patoulet, premier intendant des îles d'Amérique, puis son successeur Michel Bégon, qui siègent en Martinique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Code_noir

Il semblerait donc que contrairement à ce que nous racontent les acculturés revanchards et revendicateurs, Colbert n'ait pas grand chose à voir avec ce code noir...

Couple Audin dont la statue est érigée au centre de la ville d'Alger
On a les idoles qu'on mérite

Bah...Tu sais comme moi que les algériens ont idolâtré pendant des années quelques "traitres"..

Depuis quelques années j'ai vu qu'il y avait "débat" en Algérie sur Yacef Saadi par exemple,ça t'étonnes toi?...

Ou si l'on se mettait à parler de Bouteflika....Alors dans les négociations d'Evian...Qui avait "négocié" le pétrole...Pour dire ensuite,histoire de ne pas perdre la face dire que la France "se servait" gratuitement...

Parce que vois-tu Anne,les archives comme par enchantement ont disparu rapidement dans l'Algérie Indépendante...Si la France avait connu les résistants de la dernière heure(collabos passés de l'autre côté) comme on le dit il en fut de même pour l'Algérie..A la différence qu'en France nous avons pu retrouver traces et preuves des traitres mais qu'en Algérie..C'est parti en fumée...Parce que cela concernait aussi "le futur gratin" politique...

jabar a écrit : 24 juin 2020 13:16 Ceux qui remettent en cause certains noms de l'histoire n'en sont pas moins des français à part entière. C'est parce qu'ils connaissent l'histoire et ses protagonistes qu'ils peuvent critiquer les choix de qui est célébré. La France change, et ses idoles aussi. C'est quelque chose de commun dans l'histoire d'une nation.
Célébrer n'a rien à voir avec l'histoire. Ou alors érigeons un buste en l'honneur de Touvier pour ne pas l'oublier hein ?
Ce serait bien au contraire de célébrer les pans positifs de l'histoire de France, ériger des monuments, des statues ou des portraits à ceux qui ont contribué positivement à l'histoire du pays. C'est ce qu'ont fait symboliquement des gens à Bagnolet en renommant la station Gallieni au nom des Audin, couple militant anti-colonial.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenir et honorer des personnages qui ont été néfastes à l'histoire (évidemment, toutes les statues existantes ne concernent pas que des personnalités négatives).

Evidemment, des gens qui crachent sur la France vont célébrer les Audin, non pas pour leur action anti coloniale mais par pure provocation. C'est bien la ou se situe la limite, que ces gens soient célébrés en Algérie aucun souci, mais accepter la célébration d' individus qui ont combattu la France c'est accepter la destruction historique et culturelle de la France.

Ceux qui trouvent insupportables de donner a une station de Metro le nom de "Gallieni" et veulent célébrer les Audn, qu'ils aillent vivre en Algérie!

sofasurfer a écrit : 25 juin 2020 06:49
jabar a écrit : 24 juin 2020 13:16 Ceux qui remettent en cause certains noms de l'histoire n'en sont pas moins des français à part entière. C'est parce qu'ils connaissent l'histoire et ses protagonistes qu'ils peuvent critiquer les choix de qui est célébré. La France change, et ses idoles aussi. C'est quelque chose de commun dans l'histoire d'une nation.
Célébrer n'a rien à voir avec l'histoire. Ou alors érigeons un buste en l'honneur de Touvier pour ne pas l'oublier hein ?
Ce serait bien au contraire de célébrer les pans positifs de l'histoire de France, ériger des monuments, des statues ou des portraits à ceux qui ont contribué positivement à l'histoire du pays. C'est ce qu'ont fait symboliquement des gens à Bagnolet en renommant la station Gallieni au nom des Audin, couple militant anti-colonial.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenir et honorer des personnages qui ont été néfastes à l'histoire (évidemment, toutes les statues existantes ne concernent pas que des personnalités négatives).
Evidemment, des gens qui crachent sur la France vont célébrer les Audin, non pas pour leur action anti coloniale mais par pure provocation. C'est bien la ou se situe la limite, que ces gens soient célébrés en Algérie aucun souci, mais accepter la célébration d' individus qui ont combattu la France c'est accepter la destruction historique et culturelle de la France.

Ceux qui trouvent insupportables de donner a une station de Metro le nom de "Gallieni" et veulent célébrer les Audn, qu'ils aillent vivre en Algérie!

S’opposer aux actions de la France quand elle se conduit de façon abjecte, ce n’est pas combattre la France. Ou sinon il faut aussi cracher sur Jean Moulin et De Gaulle parce qu’après tout, ils combattaient le gouvernement légitime de l’époque... il fallait un sacré courage pour s’opposer au colonialisme et à sa barbarie à cette époque. On peut parfaitement célébrer les rares personnes à l’avoir fait.

Kelenner a écrit : 25 juin 2020 07:12
sofasurfer a écrit : 25 juin 2020 06:49

Evidemment, des gens qui crachent sur la France vont célébrer les Audin, non pas pour leur action anti coloniale mais par pure provocation. C'est bien la ou se situe la limite, que ces gens soient célébrés en Algérie aucun souci, mais accepter la célébration d' individus qui ont combattu la France c'est accepter la destruction historique et culturelle de la France.

Ceux qui trouvent insupportables de donner a une station de Metro le nom de "Gallieni" et veulent célébrer les Audn, qu'ils aillent vivre en Algérie!
S’opposer aux actions de la France quand elle se conduit de façon abjecte, ce n’est pas combattre la France. Ou sinon il faut aussi cracher sur Jean Moulin et De Gaulle parce qu’après tout, ils combattaient le gouvernement légitime de l’époque... il fallait un sacré courage pour s’opposer au colonialisme et à sa barbarie à cette époque. On peut parfaitement célébrer les rares personnes à l’avoir fait.

Sans doute, mais par souci d'objectivité, ne pourrait on pas aussi feuilleter l'autre volet de la "colonisation"????
Le jour où l'Algérie reconnaîtra ses massacres, tant envers les Européens que leurs propres compatriotes, on pourra discuter d'égal à égal
Sinon, ceux qui soutiennent ces égorgeurs, approuvent donc le massacre de Palestro, d'El Alia, des bombes planquées dans des lampadaires, dans les milk bar, sont complices d'un aspirant Maillot qui a détourné un camion d'armes pour les fournir aux rebelles.Pas joli, joli, n'est ce pas????
Quand on veut regarder l'Histoire en face, il ne faut rien mettre sous le tapis
De plus, comme je le dis souvent, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi notre pays accueille autant de maghrébins s'il etait aussi haï que certains le prétendent
Il suffit de voir le chaos dans lequel se trouve l'Algérie d'aujourd'hui, pour démontrer que notre départ a provoqué maints règlements de compte, maintes chicayas entre les tribus
Bien joli d'avoir une connaissance théorique, mais quand on est sur le terrain, on voit les choses différemment

sofasurfer a écrit : 25 juin 2020 06:49
jabar a écrit : 24 juin 2020 13:16 Ceux qui remettent en cause certains noms de l'histoire n'en sont pas moins des français à part entière. C'est parce qu'ils connaissent l'histoire et ses protagonistes qu'ils peuvent critiquer les choix de qui est célébré. La France change, et ses idoles aussi. C'est quelque chose de commun dans l'histoire d'une nation.
Célébrer n'a rien à voir avec l'histoire. Ou alors érigeons un buste en l'honneur de Touvier pour ne pas l'oublier hein ?
Ce serait bien au contraire de célébrer les pans positifs de l'histoire de France, ériger des monuments, des statues ou des portraits à ceux qui ont contribué positivement à l'histoire du pays. C'est ce qu'ont fait symboliquement des gens à Bagnolet en renommant la station Gallieni au nom des Audin, couple militant anti-colonial.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait maintenir et honorer des personnages qui ont été néfastes à l'histoire (évidemment, toutes les statues existantes ne concernent pas que des personnalités négatives).
Evidemment, des gens qui crachent sur la France vont célébrer les Audin, non pas pour leur action anti coloniale mais par pure provocation. C'est bien la ou se situe la limite, que ces gens soient célébrés en Algérie aucun souci, mais accepter la célébration d' individus qui ont combattu la France c'est accepter la destruction historique et culturelle de la France.

Ceux qui trouvent insupportables de donner a une station de Metro le nom de "Gallieni" et veulent célébrer les Audn, qu'ils aillent vivre en Algérie!

Mais c'est une réflexion d'une puissance... "Sois d'accord avec moi ou quitte la France". De quoi épater les copains au bistrot.

Je pense au contraire que ce mouvement de questionnement et de remise en cause ira croissant avec la montée en puissance sociale et politique de cette nouvelle France.

Audin était un exemple, on peut être d'accord ou non. Il faut retenir le principe que la France a une histoire qui est traversée d'une multitude de personnages exemplaires.

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