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Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 11:54

Ma réponse n'engage que moi bien entendu mais oui, en France, n'importe quel individu peut étaler au grand jour son absence de foi par la critique des caractéristiques d'une religion à laquelle il n'adhère pas. Ainsi l'on peut considérer que l'Islam est archaique, que ses rites n'ont pas de sens, que ses positions sont injustes etc....

Là où cela me dérange c'est quand cela tourne à l'insulte à la manière de ch. Car dans ces cas de figure il ne s'agit plus de critiques mais d'injures. Or, l'on peut être en désaccord avec quelqu'un mais cela ne nous autorise pas pour autant à lui manquer de respect de la sorte.

Donc oui vous pouvez critiquer mais non vous ne pouvez pas insulter car même si la loi vous y autorise, l'irrespect constitue un obstacle au vivre-ensemble et ceux qui en font preuve sont les vrais responsables de la fragilisation de cet idéal.

Stounk a écrit : 06 septembre 2020 00:43

Anne32 a écrit : 05 septembre 2020 12:08 Charlie Hebdo a caricaturé le Prophète, comme il a caricaturé Jésus en 2011
Les musulmans sont montés aux créneaux avec des fatwas, les catholiques se sont contentés de protester, plus que mollement
Personnellement je condamne toute injure, ironie, blasphème, concernant toutes les religions, tout vandalisme à l'égard des monuments de la foi ou tout saccage de drapeau.Je sais bien que la liberté de pensée est autorisée, mais s'il y avait des barrières à ne pas franchir, ce serait beaucoup mieux

La seule barrière à ne pas franchir, c'est d'assassiner ceux qui ont des opinions différentes des vôtres.

fleur2jasmin a écrit : 06 septembre 2020 14:12

Stounk a écrit : 06 septembre 2020 00:41
Il y a dans notre pays des gens qui voudraient que les religions disparaissent comme il en existe qui voudraient que tous se convertissent à leur religion, mais tu remarqueras que les premiers n'ont tué personne, à l'inverse des seconds.

Vous vivez où ? Des actes islamophobes ou plutôt des actes anti musulmans il y en a à la pelle en France ça va de la « simple » agression verbale (insulte) jusqu’à la tentative d’assassinat et de meurtre !

gare au gorille a écrit : 06 septembre 2020 12:19

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 11:54

Ma réponse n'engage que moi bien entendu mais oui, en France, n'importe quel individu peut étaler au grand jour son absence de foi par la critique des caractéristiques d'une religion à laquelle il n'adhère pas. Ainsi l'on peut considérer que l'Islam est archaique, que ses rites n'ont pas de sens, que ses positions sont injustes etc....

Là où cela me dérange c'est quand cela tourne à l'insulte à la manière de ch. Car dans ces cas de figure il ne s'agit plus de critiques mais d'injures. Or, l'on peut être en désaccord avec quelqu'un mais cela ne nous autorise pas pour autant à lui manquer de respect de la sorte.

Donc oui vous pouvez critiquer mais non vous ne pouvez pas insulter car même si la loi vous y autorise, l'irrespect constitue un obstacle au vivre-ensemble et ceux qui en font preuve sont les vrais responsables de la fragilisation de cet idéal.

La caricature a toujours existé dans la tradition Française. La caricature n'est jamais agréable pour celui qui la subit, un sympathisant RN en subit de bien pire qu'un musulman mais nous avons tous appris à vivre avec ça et c'est le prix à payer pour vivre dans un pays ou existe la liberté d' expression. Encore une fois il faut juste choisir son pays et ne pas vouloir adapter un pays à des valeurs qui ne sont pas les siennes. C'est aux musulmans à faire l'effort de devenir des Français de coeur et ce n'est à la France de modifier son caractère.

le cid a écrit : 06 septembre 2020 15:04 la notion d'injure est très relative car si on brûle devant moi le Coran ou la Bible je ne vois que du papier qui brûle et rien d'autre .
Où est l'injure ?

fleur2jasmin a écrit : 06 septembre 2020 14:12

Stounk a écrit : 06 septembre 2020 00:41
Il y a dans notre pays des gens qui voudraient que les religions disparaissent comme il en existe qui voudraient que tous se convertissent à leur religion, mais tu remarqueras que les premiers n'ont tué personne, à l'inverse des seconds.

Vous vivez où ? Des actes islamophobes ou plutôt des actes anti musulmans il y en a à la pelle en France ça va de la « simple » agression verbale (insulte) jusqu’à la tentative d’assassinat et de meurtre !

fleur2jasmin a écrit : 06 septembre 2020 14:12



Vous vivez où ? Des actes islamophobes ou plutôt des actes anti musulmans il y en a à la pelle en France ça va de la « simple » agression verbale (insulte) jusqu’à la tentative d’assassinat et de meurtre !

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 15:19

le cid a écrit : 06 septembre 2020 15:04 la notion d'injure est très relative car si on brûle devant moi le Coran ou la Bible je ne vois que du papier qui brûle et rien d'autre .
Où est l'injure ?

Elle est relative car en effet elle est dépendante de la sensibilité de celui qui l'entend. Celui qui brûle le Coran ne la percevra pas (l'injure), tandis que le Musulman qui voit cet acte la percevra lui.
De même, celui qui blague de manière salace sur votre Maman ne percevra pas l'injure, tandis que vous vous la percevrez.

Doit-on prendre en compte la sensibilité des autres dans nos actions ou seule compte la nôtre ?

fleur2jasmin a écrit : 05 septembre 2020 11:34

Jiimmy a écrit : 05 septembre 2020 02:01 Après, un citoyen peut avoir "l'esprit laic" au sens où il considère toutes les religions sur le même plan mais manifestement personne ne l'a sur ce forum (ou presque) puisque, par-exemple, vouloir interdire les Mosquées, le voile ou carrément l'Islam est contraire à l'esprit laic à moins de vouloir qu'il en soit de même pour toutes les autres religions.

Moi j’ai l’intime conviction que certains sont anti religions /anti religieux et qu’ils souhaitent (même si ils ne l’avouent pas), la disparition de celles ci : Ils développent un sentiment d’aversion et de rejet. Au même titre que les extrémistes religieux, il existe des extrémistes athées ou autres « laicards » qui ont une définition tronquée de la laïcité et ceux là sont tout aussi dangereux car ils menacent le vivre ensemble. Vous avez parlé de respect dans plusieurs de vos interventions et je vous rejoins tout à fait. On ne peut prétendre vivre en paix et en harmonie avec son prochain si on passe son tps à l’insulter, le moquer ou le dénigrer. Le harcèlement moral conduit lui aussi à des meurtres, des suicides et ce n’est pas les faits divers qui manquent...

Et sinon le débat sur la laïcité est vieux comme le monde : chaque année on le dépoussière et on le remet au goût du jour. C’est fatiguant.

« Que Charlie Hebdo continue d'écrire, de dessiner, d'user de son art et surtout de vivre. Que le drame qui a frappé cette publication, des policiers et nos compatriotes juifs serve de leçon à la communauté nationale, mais aussi à ceux qui se réclament de l'islam, à ceux qui se disent "amis des musulmans" et qui ne condamnent pas clairement ces crimes terroristes:

En quoi le meurtre de dessinateurs a fait avancer la cause des musulmans ? Et en quoi la destruction et la barbarie peuvent-elles servir l'image de l'islam ?  » interroge-t-il alors que s'est ouvert, mercredi devant la cour d'assises spéciale à Paris, le procès des attaques djihadistes de janvier 2015 contre Charlie Hebdo, des policiers et l'Hyper Cacher.

Le journal satirique, cible des terroristes pour avoir publié des caricatures de Mahomet en 2006, les a republiées dans son numéro paru mercredi. En 2006, alors l'un des avocats de la Grande Mosquée de Paris, Chems-Eddine Hafiz avait poursuivi en justice Philippe Val, directeur de la publication de Charlie Hebdo.

«  Beaucoup nous l'ont reproché. (…) Je veux m'en expliquer aujourd'hui, car la Grande Mosquée de Paris, qui a toujours défendu les principes républicains, n'était à aucun moment nourrie par une volonté d'interdire l'irrévérence, de condamner le blasphème ou de censurer des caricaturistes  », écrit Chems-Eddine Hafiz, qui a succédé en janvier 2020 à Dalil Boubakeur comme recteur de la Grande Mosquée de Paris et est par ailleurs vice-président du Conseil français du culte musulman.

«Tensions communautaires»:

Il explique avoir décidé de poursuivre Charlie Hebdo en raison du «  contexte national et international  » particulier, fait de violentes manifestations contre l'hebdomadaire dans des pays musulmans et d'une «  tension communautaire  » en France. «  Notre action visait, avant toute chose, à couper l'herbe sous le pied des milieux extrémistes et à canaliser le débat vers les prétoires afin qu'il n'ait pas lieu dans la rue  », argumente Chems-Eddine Hafiz .

«  Notre action était celle de citoyens français qui voulaient user d'un droit constitutionnel. C'était une manière pour nous de prouver notre intégration quand les milieux extrémistes voulaient user de violence et porter la discorde dans l'espace public, non sans manipuler et instrumentaliser la jeunesse et les esprits les plus fragiles et malléables  », ajoute-t-il.

Chems-Eddine Hafiz souhaite par ailleurs «  que tous les musulmans et ceux qui cherchent à les infantiliser comprennent les traditions culturelles de la satire et de l'espace démocratique qui permet toutes les expressions, même celles qui paraissent excessives. Dans notre pays, seule la loi fixe les limites  ».

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 15:19

le cid a écrit : 06 septembre 2020 15:04 la notion d'injure est très relative car si on brûle devant moi le Coran ou la Bible je ne vois que du papier qui brûle et rien d'autre .
Où est l'injure ?

Elle est relative car en effet elle est dépendante de la sensibilité de celui qui l'entend. Celui qui brûle le Coran ne la percevra pas (l'injure), tandis que le Musulman qui voit cet acte la percevra lui.
De même, celui qui blague de manière salace sur votre Maman ne percevra pas l'injure, tandis que vous vous la percevrez.

Doit-on prendre en compte la sensibilité des autres dans nos actions ou seule compte la nôtre ?

fleur2jasmin a écrit : 06 septembre 2020 14:14

Stounk a écrit : 06 septembre 2020 00:43

La seule barrière à ne pas franchir, c'est d'assassiner ceux qui ont des opinions différentes des vôtres.

Oui biensur mais il serait bien aussi de ne pas provoquer, de ne pas blesser, de ne pas offenser.
Et pour le coup sur ce pt je suis assez d’accord avec Anne32.

fleur2jasmin a écrit : 06 septembre 2020 14:12

Stounk a écrit : 06 septembre 2020 00:41
Il y a dans notre pays des gens qui voudraient que les religions disparaissent comme il en existe qui voudraient que tous se convertissent à leur religion, mais tu remarqueras que les premiers n'ont tué personne, à l'inverse des seconds.

Vous vivez où ? Des actes islamophobes ou plutôt des actes anti musulmans il y en a à la pelle en France ça va de la « simple » agression verbale (insulte) jusqu’à la tentative d’assassinat et de meurtre !

Stounk a écrit : 06 septembre 2020 00:43

Anne32 a écrit : 05 septembre 2020 12:08 Charlie Hebdo a caricaturé le Prophète, comme il a caricaturé Jésus en 2011
Les musulmans sont montés aux créneaux avec des fatwas, les catholiques se sont contentés de protester, plus que mollement
Personnellement je condamne toute injure, ironie, blasphème, concernant toutes les religions, tout vandalisme à l'égard des monuments de la foi ou tout saccage de drapeau.Je sais bien que la liberté de pensée est autorisée, mais s'il y avait des barrières à ne pas franchir, ce serait beaucoup mieux

La seule barrière à ne pas franchir, c'est d'assassiner ceux qui ont des opinions différentes des vôtres.