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Fonck1 a écrit : 09 novembre 2020 09:07

oldeagle a écrit : 09 novembre 2020 09:05

Pas besoin de chercher les statistiques. Le plupart du temps, se sont des arabo-maghrébins qui sont à l'origine de ces faits.

sauf que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances compte tenu que tu n'as aucune statistique.

Et pour information, les tchétchènes ne sont pas des arabes ni des maghrébins. Idem pour les pakistanais ou pour les turcs.

Tout comme un occidental vivant en Arabie Saoudite ou au Pakistan placera ses valeurs occidentales au-dessus des lois de ces pays qu'il jugera moyenâgeuses.

Victor a écrit : 09 novembre 2020 17:00 Tout comme un occidental vivant en Arabie Saoudite ou au Pakistan placera ses valeurs occidentales au-dessus des lois de ces pays qu'il jugera moyenâgeuses.

Sauf qu'il ne cherchera pas à les imposer.

berger141 a écrit : 09 novembre 2020 18:25

Victor a écrit : 09 novembre 2020 17:00 Tout comme un occidental vivant en Arabie Saoudite ou au Pakistan placera ses valeurs occidentales au-dessus des lois de ces pays qu'il jugera moyenâgeuses.

Sauf qu'il ne cherchera pas à les imposer.

Bien sûr que si.
Les occidentaux ne cherchent qu'à imposer leur culture, leurs valeurs à l'ensemble du monde depuis l'époque de la colonisation et cela à continuer après la décolonisation avec l'américanisation.
Par exemple, nous traitons de moyenâgeux toute culture où la femme aura une place inférieure dans la société. Et nous ferons tout, par exemple en favorisant des artistes ou des écrivains locaux combattant ses traditions, pour imposer notre "religion" basée sur les droits de l'homme et l'égalité homme-femme. Sans parler des plus extrémistes occidentaux qui s'attaquent aux religions de ces autres cultures.
Nous sommes fondamentalement dans la posture du colon qui veut sortir du moyen-âge des peuples arriérés.

Victor a écrit : 09 novembre 2020 17:00 Tout comme un occidental vivant en Arabie Saoudite ou au Pakistan placera ses valeurs occidentales au-dessus des lois de ces pays qu'il jugera moyenâgeuses.

Il ne tuera personne pour faire respecter ses idées ..
Contrairement aux musulmans…
J'écris musulmans parce que tous ces crimes sont commis par des MUSULMANS..

mic43121 a écrit : 09 novembre 2020 19:34

Victor a écrit : 09 novembre 2020 17:00 Tout comme un occidental vivant en Arabie Saoudite ou au Pakistan placera ses valeurs occidentales au-dessus des lois de ces pays qu'il jugera moyenâgeuses.

Il ne tuera personne pour faire respecter ses idées ..
Contrairement aux musulmans…

Pas vraiment. Tu es au courant que l'armée américaine envoie très régulièrement des missiles depuis des drones et a ainsi tué de nombreuses personnes ?
Ou bien que l'armée française tue elle-aussi au Sahel ?
Je sais ce que tu vas me répondre. Que ce n'est pas la même chose mais en es-tu si certain ?

Et puis, il y a le passé colonial.

Et comme je l'ai expliqué, l'occident utilise désormais énormément le "'soft power" pour faire passer son idéologie.
Toute la culture occidentale, les films américains, les séries américaines inondent le monde entier pour faire passer leurs valeurs, leur définition de ce qui est bien et de ce qui est mal.

Victor a écrit : 09 novembre 2020 19:12

berger141 a écrit : 09 novembre 2020 18:25

Sauf qu'il ne cherchera pas à les imposer.

Bien sûr que si.
Les occidentaux ne cherchent qu'à imposer leur culture, leurs valeurs à l'ensemble du monde depuis l'époque de la colonisation et cela à continuer après la décolonisation avec l'américanisation.
Par exemple, nous traitons de moyenâgeux toute culture où la femme aura une place inférieure dans la société. Et nous ferons tout, par exemple en favorisant des artistes ou des écrivains locaux combattant ses traditions, pour imposer notre "religion" basée sur les droits de l'homme et l'égalité homme-femme. Sans parler des plus extrémistes occidentaux qui s'attaquent aux religions de ces autres cultures.
Nous sommes fondamentalement dans la posture du colon qui veut sortir du moyen-âge des peuples arriérés.

Par exemple les femmes occidentales portent un voile en Arabie ou en Iran , elles n'expliquent pas que c'est leur liberté de ne pas en porter Elles ne cherchent pas alors à imposer leurs coutumes.

Victor a écrit : 09 novembre 2020 19:46

mic43121 a écrit : 09 novembre 2020 19:34

Il ne tuera personne pour faire respecter ses idées ..
Contrairement aux musulmans…

Pas vraiment. Tu es au courant que l'armée américaine envoie très régulièrement des missiles depuis des drones et a ainsi tué de nombreuses personnes ?
Ou bien que l'armée française tue elle-aussi au Sahel ?
Je sais ce que tu vas me répondre. Que ce n'est pas la même chose mais en es-tu si certain ?

Et puis, il y a le passé colonial.

Et comme je l'ai expliqué, l'occident utilise désormais énormément le "'soft power" pour faire passer son idéologie.
Toute la culture occidentale, les films américains, les séries américaines inondent le monde entier pour faire passer leurs valeurs, leur définition de ce qui est bien et de ce qui est mal.

Le passé colonial est le passé ordinaire de toutes les civilisations. Les musulmans ne se sont pas gênés pour coloniser l'Espagne. Il en va ainsi depuis que le monde existe, c'est toujours la loi du plus fort qui a prévalue.
Aujourd'hui la civilisation occidentale à le mérite de plutôt respecter les pays plus faibles, de ne plus les contraindre par la puissance militaire, le mérite de respecter dans la mesure du possible les droits des hommes, et surtout celui de la femme. Le bien et le mal sont des notions assez universelles et faciles à définir pour peu qu'on ne s'encombre pas avec de l'obscurantisme.
En gros il suffit d'une phrase sortie de l'évangile Chrétien pour tout résumer: "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse".

gare au gorille a écrit : 09 novembre 2020 23:34

Victor a écrit : 09 novembre 2020 19:46
Pas vraiment. Tu es au courant que l'armée américaine envoie très régulièrement des missiles depuis des drones et a ainsi tué de nombreuses personnes ?
Ou bien que l'armée française tue elle-aussi au Sahel ?
Je sais ce que tu vas me répondre. Que ce n'est pas la même chose mais en es-tu si certain ?

Et puis, il y a le passé colonial.

Et comme je l'ai expliqué, l'occident utilise désormais énormément le "'soft power" pour faire passer son idéologie.
Toute la culture occidentale, les films américains, les séries américaines inondent le monde entier pour faire passer leurs valeurs, leur définition de ce qui est bien et de ce qui est mal.

Le passé colonial est le passé ordinaire de toutes les civilisations. Les musulmans ne se sont pas gênés pour coloniser l'Espagne. Il en va ainsi depuis que le monde existe, c'est toujours la loi du plus fort qui a prévalue.
Aujourd'hui la civilisation occidentale à le mérite de plutôt respecter les pays plus faibles, de ne plus les contraindre par la puissance militaire, le mérite de respecter dans la mesure du possible les droits des hommes, et surtout celui de la femme. Le bien et le mal sont des notions assez universelles et faciles à définir pour peu qu'on ne s'encombre pas avec de l'obscurantisme.
En gros il suffit d'une phrase sortie de l'évangile Chrétien pour tout résumer: "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse".

Mais chaque culture a ses propres règles.
Par exemple, pour un français de base, bien athée, le blasphème, ce n'est pas important, et les caricatures de CH ne sont que des petits "dessins" inoffensifs.
Mais pour bon nombre de musulmans, c'est une insulte et un blasphème terrible.

Tu vois bien, qu'il y a des valeurs différentes et donc des définitions de ce qui est bien et mal qui ne sont pas universelles comme tu le prétends.

Victor a écrit : 10 novembre 2020 12:48

gare au gorille a écrit : 09 novembre 2020 23:34


Le passé colonial est le passé ordinaire de toutes les civilisations. Les musulmans ne se sont pas gênés pour coloniser l'Espagne. Il en va ainsi depuis que le monde existe, c'est toujours la loi du plus fort qui a prévalue.
Aujourd'hui la civilisation occidentale à le mérite de plutôt respecter les pays plus faibles, de ne plus les contraindre par la puissance militaire, le mérite de respecter dans la mesure du possible les droits des hommes, et surtout celui de la femme. Le bien et le mal sont des notions assez universelles et faciles à définir pour peu qu'on ne s'encombre pas avec de l'obscurantisme.
En gros il suffit d'une phrase sortie de l'évangile Chrétien pour tout résumer: "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse".

Mais chaque culture a ses propres règles.
Par exemple, pour un français de base, bien athée, le blasphème, ce n'est pas important, et les caricatures de CH ne sont que des petits "dessins" inoffensifs.
Mais pour bon nombre de musulmans, c'est une insulte et un blasphème terrible.

Tu vois bien, qu'il y a des valeurs différentes et donc des définitions de ce qui est bien et mal qui ne sont pas universelles comme tu le prétends.

J'ai prétendu que les valeurs du bien et du mal sont universelles pour peu qu'on ne les encombre pas avec de l'obscurantisme !!
Je ne te parle pas des règles de chaque culture, mais de celles de ta conscience. Dans la "culture" nazie la vie d'un juif n'avait aucune importance, pas plus que la vie d'un athée pour un islamiste.
Mais tous ces gens ont tout de même une conscience, et ils doivent bien savoir que même s'ils sont en accord avec les règles en usages dans le milieu ou ils baignent, ils ne sont plus en accord avec leur propre conscience.
Quoi que tu en dise, le bien et le mal sont des notions Universelles, en dehors de tout code et de toute règle. Quand tu fais vraiment volontairement le mal tu ne peux pas ne pas le savoir.

Jiimmy a écrit : 09 novembre 2020 16:57

oups a écrit : 09 novembre 2020 16:44 Bah sur rien ( puisqu'il n'y a pas de chiffres-) ) un peu comme vous quand vous refutez vos contradicteurs sur ce theme .....entre autre

Ce qui s'affirme sans preuve se réfute sans preuve. La charge de la preuve incombe à celui qui accuse et pas l'inverse.

Donc pour des ptits dessins publies dans un ptit journal satyrique accusé d'etre insultant , ca doit etre assez fastidieux de l'prouver , nan ?

Jiimmy a écrit : 09 novembre 2020 16:57

Stounk a écrit : 09 novembre 2020 16:49
Je disais bien "d'origine", pas étrangers.

Que vous connaissez par quel biais ?

Tu sembles être dans le déni. Curieusement, cela ne m'étonne pas vraiment.

Victor a écrit : 10 novembre 2020 12:48

gare au gorille a écrit : 09 novembre 2020 23:34


Le passé colonial est le passé ordinaire de toutes les civilisations. Les musulmans ne se sont pas gênés pour coloniser l'Espagne. Il en va ainsi depuis que le monde existe, c'est toujours la loi du plus fort qui a prévalue.
Aujourd'hui la civilisation occidentale à le mérite de plutôt respecter les pays plus faibles, de ne plus les contraindre par la puissance militaire, le mérite de respecter dans la mesure du possible les droits des hommes, et surtout celui de la femme. Le bien et le mal sont des notions assez universelles et faciles à définir pour peu qu'on ne s'encombre pas avec de l'obscurantisme.
En gros il suffit d'une phrase sortie de l'évangile Chrétien pour tout résumer: "Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse".

Mais chaque culture a ses propres règles.
Par exemple, pour un français de base, bien athée, le blasphème, ce n'est pas important, et les caricatures de CH ne sont que des petits "dessins" inoffensifs.
Mais pour bon nombre de musulmans, c'est une insulte et un blasphème terrible.

Tu vois bien, qu'il y a des valeurs différentes et donc des définitions de ce qui est bien et mal qui ne sont pas universelles comme tu le prétends.

On revient tjrs à la base :
"Si tu es à Rome,vis comme les romains,si tu es ailleurs vis comme y vit."
TT est dit.

gare au gorille a écrit : 10 novembre 2020 13:47

Victor a écrit : 10 novembre 2020 12:48
Mais chaque culture a ses propres règles.
Par exemple, pour un français de base, bien athée, le blasphème, ce n'est pas important, et les caricatures de CH ne sont que des petits "dessins" inoffensifs.
Mais pour bon nombre de musulmans, c'est une insulte et un blasphème terrible.

Tu vois bien, qu'il y a des valeurs différentes et donc des définitions de ce qui est bien et mal qui ne sont pas universelles comme tu le prétends.

J'ai prétendu que les valeurs du bien et du mal sont universelles pour peu qu'on ne les encombre pas avec de l'obscurantisme !!
Je ne te parle pas des règles de chaque culture, mais de celles de ta conscience. Dans la "culture" nazie la vie d'un juif n'avait aucune importance, pas plus que la vie d'un athée pour un islamiste.
Mais tous ces gens ont tout de même une conscience, et ils doivent bien savoir que même s'ils sont en accord avec les règles en usages dans le milieu ou ils baignent, ils ne sont plus en accord avec leur propre conscience.
Quoi que tu en dise, le bien et le mal sont des notions Universelles, en dehors de tout code et de toute règle. Quand tu fais vraiment volontairement le mal tu ne peux pas ne pas le savoir.

Tu te trompes.
Le nazi qui éliminait des juifs ne pensait pas faire le mal. Il pensait faire une bonne action de purification de la race arienne.
Idem pour l'islamiste qui égorge ou tire dans la foule du bataclan.
Les croisés chrétiens qui ont massacré tous les musulmans à Jérusalem, lors de la première croisade, pensaient également faire le bien.
Idem pour les hutus qui ont massacré les tutsis au Rwanda. Etc.

latresne a écrit : 10 novembre 2020 15:13

Victor a écrit : 10 novembre 2020 12:48
Mais chaque culture a ses propres règles.
Par exemple, pour un français de base, bien athée, le blasphème, ce n'est pas important, et les caricatures de CH ne sont que des petits "dessins" inoffensifs.
Mais pour bon nombre de musulmans, c'est une insulte et un blasphème terrible.

Tu vois bien, qu'il y a des valeurs différentes et donc des définitions de ce qui est bien et mal qui ne sont pas universelles comme tu le prétends.

On revient tjrs à la base :
"Si tu es à Rome,vis comme les romains,si tu es ailleurs vis comme y vit."
TT est dit.

Non c'est totalement faux parce que tu ne peux pas renier ton éducation, tes valeurs, ce qui t'a construit.
Un occidental élevé comme un occidental ne peut pas vivre comme un taliban, accepter la charia. Il ne peut pas lapider une femme non musulmane qui a bu à un puits qui lui était interdit.