Exact , elle est le fait des séparatistes russophones , ET de Poutine qui les a armés . Cette aide de
Poutine est qq chose qui rentre dans les plans du dictateur depuis bien longtemps .¨
La Russie a soutenu les milices russophones car elles se défendaient contre des milices neonazies ukrainiennes sanguinaires, massacrant des familles entières.
Il faut d'abor connaitre l'histoire du Donbas et le traitement que réserve l'Ukraine a cette région depuis 30 ans. Il suffie de s'y rendre, rien n'a bougé depuis 1991, c'est une région délaissée par le pouvoir central.
Depuis les accords de Minsk en 2014, la Russie a au contraire tenté de rétablir la paix mais l'Ukraine a quand a elle fermé els yeux sur la continuation des exactions envers les populations russes du Donbas, provocation pour détruire toute velleité indépendantiste dans la région.
Ces mêmes milices basées actuellement a Marioupol empêchent les civils de partir malgré les cassez le feu pour les utiliser comme boucliers humains et comme soldats malgré eux, les neonazis sont les mêmes en 2022 qu'en 1940...
jabar a écrit : 06 mars 2022 12:21
J'ai pas compris Kel. Pourquoi l'Ukraine n'adhèrera pas à l'OTAN ? C'est bien parti pour, depuis quelques années déjà.
parce que la Russie n'acceptera jamais que l'OTAN soit à sa frontière. la crise actuelle en est la démonstration. et d'un point de vue stratégique, on peu difficilement en vouloir à la Russie d'être intransigeant sur ce point. les stratèges en sont parfaitement conscient. laisser croire à l'Ukraine qu'elle pourrait intégrer l'OTAN c'est se foutre de leur gueule en plus de provoquer poutine.
Je sais pas. En quelques années les Ukrainiens étaient opposés à cette adhésion, et maintenant ils y sont majoritairement favorables, en conséquence des actions de la Russie.
Et si la Russie perd cette guerre ou ne parvient pas à y placer un gouvernement fantoche, alors leur faiblesse faciliterait une adhésion. Mais je spécule.
Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Posté : 06 mars 2022 13:00
par coincetabulle
franchement, la meilleurs chose qui pourrait arriver, c'est que poutine soit renversé et que son remplaçant entame un grand mouvement de désarmement pour réorienter l'immense potentiel financier du pays vers l'investissement et l'ouverture.
le seul problème, et il est majeur, c'est que l'aveuglement américain sur la Russie empêchera toute évolution positive du problème. il ne faut pas oublier que les américains ont fait de la Russie leur ennemi séculaire. pour des raisons complètement débile en plus qui se résument à celui qui aura la plus grosse. raisonnement typiquement texan.
chacune des décisions américaines sur les questions qui concernent la Russie sont prises sur des intérêts de politique intérieure.
Il existe déjà un processus d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN.
une demande ne veut pas dire qu'elle va être acceptée.
Sommet de Bucarest 2008 et sommet de Bruxelles 2021, les leaders de l'OTAN sont favorables à son entrée.
Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Posté : 06 mars 2022 13:02
par coincetabulle
tu m'étonnes. l'OTAN, piloté par les USA placé sur un autre continent ne peut qu'apprécier le fait d'avoir ses missiles et ses troupes basées à 100 mètres de son ennemi quand celui ci est situé à plusieurs milliers de km.
Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Posté : 06 mars 2022 13:16
par mic43121
Si j'ai bien compris ce que vous écrivez ...
Poutine est un fou a supprimer
Zelensky un nazy a éliminer ..
Il faudrait voir ça avec le Mossad ..
Ils ont des spécialistes ..
Fonck1 a écrit : 06 mars 2022 12:51
une demande ne veut pas dire qu'elle va être acceptée.
Sommet de Bucarest 2008 et sommet de Bruxelles 2021, les leaders de l'OTAN sont favorables à son entrée.
ça ne veut toujours pas dire que ça va se faire.
d'ailleurs s'ils devaient voter demain, ça serait non.
tant qu'il y aura la menace poutine, l’Ukraine ne rentrera pas.
Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Posté : 06 mars 2022 13:24
par Fonck1
mic43121 a écrit : 06 mars 2022 13:16
Si j'ai bien compris ce que vous écrivez ...
Poutine est un fou a supprimer
Zelensky un nazy a éliminer ..
Il faudrait voir ça avec le Mossad ..
Ils ont des spécialistes ..
zalensky utilise ce qu'il a sous la main, c'est à dire tout.
poutine a envoyé ses milices, zalensky a envoyé les siennes.
les uns ne sont pas mieux que les autres, mais tout cela est un combat pour chaque m2 de terrain, peu importe les coups.
la seule chose qui me parait logique, c'est que c'est aux ukrainiens de choisir.
et qu'évidement, les russophones soient acceptés au milieu des ukrainiens.
Mais bon, avec cette guerre, le fossé va continuer à se creuser.
poutine lui fait sa petite guéguerre impérialiste, il veut marquer l'histoire, on dit qu'il est malade, la seule chose que c'est dans l'histoire, il passera pour un dictateur comme Hitler.
Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Posté : 06 mars 2022 13:29
par Fonck1
Les missiles Stinger permettent à l'armée ukrainienne d'infliger des pertes importantes aux forces russes. Moscou s'inquiète de voir l'Occident fournir de telles armes "à des terroristes".
C'est une image qui tourne en boucle sur les réseaux depuis plusieurs heures. Un hélicoptère russe est détruit en plein vol par un missile qui pourrait être un Stinger. Publiée par un journaliste du média ukrainien Kiyv Independent, la vidéo n'est, pour l'heure, pas authentifiée ni localisée mais elle a déclenché une vive réaction russe.
Ainsi, le ministère russe des Affaires étrangères a appelé samedi les pays de l'Union européenne et de l'OTAN à "cesser de fournir des armes" à l'Ukraine, a annoncé l'agence de presse russe RIA.
Le ministre a déclaré que Moscou était particulièrement préoccupé par le fait que "des missiles anti-aériens portables Stinger pourraient se retrouver entre les mains de terroristes". "Ils constituent une menace pour les compagnies aériennes", tente encore de s'indigner le dirigeant russe.
Depuis le début de la guerre en Ukraine, les Européens et les Américains fournissent l'Ukraine en armes et notamment avec ces missiles de défense aérienne qui font mal à l'armée russe. Et dans la guerre des images, cette vidéo virale la touche en plein cœur.
Les pertes matérielles et humaines sont effectivement importantes pour les Russes qui voient leur avancée, que l'on pensait inexorable, être particulièrement contrariée. Selon les autorités ukrainiennes, près de 60 chars russes et plus de 355 véhicules avaient été détruits au 2 mars.
Des centaines de missiles Stinger sont ainsi envoyées en Ukraine chaque jour. Portables, ces armes permettent une mobilité accrue. Elles permettent en outre d'intercepter des cibles qui volent relativement bas (moins de 4 kilomètres). Les missiles Stingers sont des dispositifs à guidage infrarouge (IR), c’est-à-dire à recherche de chaleur. Les capteurs du système de guidage exploitent les émissions électromagnétiques des hélicoptères et des avions pour les poursuivre, les atteindre et les frapper. La détonation de l’ogive sur les Stingers se produit après quelques secondes.
Ces missiles Stinger avaient déjà été utilisés à Dniepr dès le début de cette guerre d'Ukraine.
il faudrait peut être rappeler aux russes qui a crashé le vol MH17
Le premier ministre israélien essaie de jouer les médiateurs. Il en faudra quand même un qui joue ce rôle.
Je retiens de l'article ci-dessus, que les sanctions imposées à la Russie, ne font que conforter Poutine dans sa décision de partir en guerre.
Loin de rétropédaler, il pourrait au contraire durcir sa position.
En fait la Russie n'est pas seulement en guerre avec l'Ukraine, mais avec les pays occidentaux, une guerre larvée, partielle, mais une guerre quand même qui pourrait déboucher sur un conflit direct.
Inutile de dire que le réchauffement climatique passerait au second plan, alors qu'il devrait être au premier.
On va tous crever !
On peut dire que la Russie est en guerre contre l'Occident, et l'UE en particulier au niveau économique et diplomatique mais pas au niveau militaire.
N'importe quoi!
Deja c'est quoi l'occident? Les pays validant les sanctions contre la Russie sont minoritaires dans le monde, tu confonds OTAN, occident et communauté internationale. Et vu la non intervention de l'OTAN, l'occident est devenu un ramassis de poules pouillées qui aboie mais ne veut pas mordre...
Au départ la rupture diplomatique c'est la responsabilité de la Russie,
Tu édulcores un peu trop, tu parles de rupture diplomatique alors qu'il s'agit d'une invasion sanglante et de bombardements y compris sur un site nucléaire ?
On a bien compris que tu es poutinophile
Alors deja il faut que tu saches que tu n'as aucune crédibilité sur ce forum, donc évite d'employer le "on", car dans ce cas "on" est réellement un (eul) con.
Ensuite, essayer de prendre du recul, de ne pas tomber dans l’émotionnel et de s'informer sur les origines du conflit depuis un siècle, c'est selon toi être "poutinophile." Ca ne veut rien dire.
Excuses moi de réfléchir, entre nous deux il y en aura au moins un c'est déjà ça de positif...
Les missiles Stinger permettent à l'armée ukrainienne d'infliger des pertes importantes aux forces russes. Moscou s'inquiète de voir l'Occident fournir de telles armes "à des terroristes".
C'est une image qui tourne en boucle sur les réseaux depuis plusieurs heures. Un hélicoptère russe est détruit en plein vol par un missile qui pourrait être un Stinger. Publiée par un journaliste du média ukrainien Kiyv Independent, la vidéo n'est, pour l'heure, pas authentifiée ni localisée mais elle a déclenché une vive réaction russe.
Ainsi, le ministère russe des Affaires étrangères a appelé samedi les pays de l'Union européenne et de l'OTAN à "cesser de fournir des armes" à l'Ukraine, a annoncé l'agence de presse russe RIA.
Le ministre a déclaré que Moscou était particulièrement préoccupé par le fait que "des missiles anti-aériens portables Stinger pourraient se retrouver entre les mains de terroristes". "Ils constituent une menace pour les compagnies aériennes", tente encore de s'indigner le dirigeant russe.
Depuis le début de la guerre en Ukraine, les Européens et les Américains fournissent l'Ukraine en armes et notamment avec ces missiles de défense aérienne qui font mal à l'armée russe. Et dans la guerre des images, cette vidéo virale la touche en plein cœur.
Les pertes matérielles et humaines sont effectivement importantes pour les Russes qui voient leur avancée, que l'on pensait inexorable, être particulièrement contrariée. Selon les autorités ukrainiennes, près de 60 chars russes et plus de 355 véhicules avaient été détruits au 2 mars.
Des centaines de missiles Stinger sont ainsi envoyées en Ukraine chaque jour. Portables, ces armes permettent une mobilité accrue. Elles permettent en outre d'intercepter des cibles qui volent relativement bas (moins de 4 kilomètres). Les missiles Stingers sont des dispositifs à guidage infrarouge (IR), c’est-à-dire à recherche de chaleur. Les capteurs du système de guidage exploitent les émissions électromagnétiques des hélicoptères et des avions pour les poursuivre, les atteindre et les frapper. La détonation de l’ogive sur les Stingers se produit après quelques secondes.
Ces missiles Stinger avaient déjà été utilisés à Dniepr dès le début de cette guerre d'Ukraine.
il faudrait peut être rappeler aux russes qui a crashé le vol MH17
Le problème de la distribution d'armes sans contrôle, c'est que le reliquat se retrouve entre de mauvaises mains. Surtout des armes aussi puissantes et efficaces.
Si un avion de ligne est abattu par un missile Stinger dans quelques années par un groupe terroriste, il ne faudra pas pleurer devant le journal de 20H...
il faudrait peut être rappeler aux russes qui a crashé le vol MH17
Le problème de la distribution d'armes sans contrôle, c'est que le reliquat se retrouve entre de mauvaises mains. Surtout des armes aussi puissantes et efficaces.
Si un avion de ligne est abattu par un missile Stinger dans quelques années par un groupe terroriste, il ne faudra pas pleurer devant le journal de 20H...
T'as raison, faut livrer aux Ukrainiens patriotes agressés par une armée qui n'a rien à foutre là, des lances pierres, peut être!
Tant pis pour les reliquats ...ou des dégâts collatéraux. Ce sera le prix à payer pour défendre un peuple sauvagement agressé.
Préoccupe toi plutôt de la façon de se sortir de ce merdier!
Et commence à demander à Poutine combien il va débourser pour remettre ce pays en ordre de marche.
Quel scandale et quelle honte!
Et des civils meurent, femmes et enfants plus tous ceux qui seront déglingués physiquement et mentalement déglingués.
Poutine le paiera très cher, j'espère de toute ma haine contre ce type.
Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine
Posté : 06 mars 2022 14:35
par UBUROI
Pendant ce temps tragique, des Russes continuent à braver l'état stalinien instauré par Poutine contre l'information indépendante et la liberté de manifester!
Quel courage ils ont!
Au moins 1 100 personnes manifestant contre l'intervention militaire en Ukraine ont été arrêtées dimanche 6 mars, dans une trentaine de villes de Russie, a annoncé l'ONG OVD-Info, spécialisée dans le suivi des manifestations. Selon cette source, près de 10 000 manifestants ont été arrêtés dans le pays depuis le 24 février, date du début des opérations militaires. Malgré les intimidations des autorités et la menace de peines de prison, des actions de protestation, limitées, ont eu lieu tous les jours depuis 10 jours dans différentes villes du pays dont Moscou
Au moins 1,3 millions de réfugiés ukrainiens dans les pays limitrophes. "Plus de 1,3 million de réfugiés sont arrivés ces derniers jours dans les pays voisins", a déclaré dimanche sur franceinfo Céline Schmitt, porte-parole en France du Haut-commissariat de l'ONU pour les réfugiés. Cette dernière réclame la mise en place "d'une aide d'urgence" et "un hébergement d'urgence pour les personnes qui arrivent".
Et pendant ce temps, un connard de russe, avec un Z comme Zombie déZérébré. Un sportif qui défend une guerre fratricide et illégitime. Pauvre gamin au cerveau gonflé aux stéroïdes anabolisants l'humanité de l'homme qu'il n'est plus !
lotus95 a écrit : 05 mars 2022 18:45
Ils ont aussi oublié de dire que c'est nous qui allions boire la tasse ; mais pas sûr que tout le monde l'ignore .... quoi de mieux que la ruine et le chaos pour imposer le monde de merde dont certains rêvent ...
Exactement, c'est le résumé ultime de ce conflit. Les USA qui provoquent, qui soutiennent le PDR ukrainien à résister et auparavant à ne pas respecter els accords de Minsk mais qui se désengagent du conflit, ce pour affaiblir l'UE et la Russie et retirer les billes a la fin...
Oui, l'Ukraine est graduellement devenue une base avancée de l'Otan , outre les infrastructures militaires développées au fil des années, dont 11 labos biologiques douteux financés par les US, l'armée canadienne forme les soldats ukrainiens sans se préoccuper de leur appartenance potentielle aux groupes néonazis https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... en-ukraine
Et si on ajoute à cela les effets migratoires de cette guerre, avec le fait que l'Ukraine serait devenue une terre de refuge pour les djihadistes de l'EI , l'effet boomerang des sanctions économiques, le délire d'une procédure accélérée d'adhésion de l'Ukraine à l'UE qui nous mettrait de facto en guerre ... on a tous les ingrédients pour engendrer le chaos en Europe
Gouverner, c'est prévoir ... pour le coup, Macron aurait bien mieux représenté les intérêts de l'Europe et de la France en mettant tout en oeuvre pour la désescalade qu'en soufflant le chaud et le froid ; il aurait suffi en effet de garantir le respect des accords de Minsk avec l'arrêt des implantations de l'Otan en Ukraine ; compte tenu des évidences géopolitiques dont la position stratégique de la Crimée, l'Ukraine ne peut être qu'une zone tampon ; mais il semble que certains aient oublié la crise des missiles de Cuba en 1962 ... l'indignation à géométrie variable selon l'idéologie
Par ailleurs, c'est hallucinant que personne ne tique sur l'abus de pouvoir de la présidente de la commission européenne , non élue , qui s'arroge le droit d'acheter et livrer des armes au nom des peuples européens alors que nous ne sommes pas en guerre , ou en interdisant des journaux ou autres sanctions qui dépassent de loin ses prérogatives
En l'occurrence, ces sanctions enfonceront plus l'Europe que la Russie qui s'est largement préparée à ce type de scénario et se tourne déjà vers la Chine, que deviendra donc l'Europe déjà bien appauvrie et sous-militarisée entre les grands blocs US et Chine-Russie, qui plus est dépouillée en énergie et matières premières et avec une économie exsangue ??
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