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Victor a écrit : 27 juin 2022 20:04

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 11:33
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Et plus de 50% de notre dette est partie en intérêts versés au marché financier, voilà un filon (1400 milliards) qu'il faudrait exploiter !!!
Toucher aux riches est bien plus rentable que toucher aux pauvres, même si ces derniers sont plus nombreux.

Mais Agora, c'est tout à fait normal de rembourser un prêt avec des intérêts. C'est le principe de base du fonctionnement d'une banque. C'est son "business model". Vous ne savez même pas cela ?

Relax a écrit : 27 juin 2022 18:49

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 11:33
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Et plus de 50% de notre dette est partie en intérêts versés au marché financier, voilà un filon (1400 milliards) qu'il faudrait exploiter !!!
Toucher aux riches est bien plus rentable que toucher aux pauvres, même si ces derniers sont plus nombreux.

La question, c'est surtout de savoir comment tu touches aux riches efficacement ?

En voilà un bon sujet, ça nous changera un peu des zarabes !

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 21:12

Relax a écrit : 27 juin 2022 18:45

Je ne le découvre pas et je pense que l'endettement et les déficits publics ont une limite qu'il faut bien se garder de dépasser.
La proposition de Mélenchon qui consiste à partir à la retraite à 60 ans ( à taux plein ? ), tout en augmentant les salaires de 15 % et tout en réduisant le temps de travail de 10% dégraderaient plus qu'ils ne le sont déjà notre compétitivité, les déficits publics et l'endettement.

Est-ce que tu partages mon analyse sur ce point précis ?




Je partage ton point de vue, 1973, l'augmentation de la dette, l'influence des marchés financiers sur les équilibres politiques nationaux et internationaux, le cout du remboursement de la dette, et les interrogations sur la capacité des états à rembourser la dette, intérêts et capital.

Nous sommes d'accord sur le constat, mais bon je vois pas trop comment on pourrait faire abstraction des marchés financiers, sauf à avoir une rigueur budgétaire à la germanique incompatible avec notre culture française colbertisme où l'état intervient beaucoup.

A partir du moment où tu optes pour la rigueur budgétaire et la réduction des fonctions de l'état pour limiter l'emprise des marchés financiers, le programme de Mélenchon devient totalement hors-sujet.

L'application du programme de Mélenchon provoquerait un endettement massif et augmenterait notre dépendance vis-à-vis des marchés financiers.
C'est du simple bon sens.

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Oui mais à l'envers,

ce qui vous place dans la rangée des cireurs de chaussures de la finance internationale, élevée par l'occasion au rôle d'intouchable.
Nous arrivons à l'étape finale des lécheurs de bottes.

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 21:23

Victor a écrit : 27 juin 2022 20:04
Mais Agora, c'est tout à fait normal de rembourser un prêt avec des intérêts. C'est le principe de base du fonctionnement d'une banque. C'est son "business model". Vous ne savez même pas cela ?

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Ce qui n'est pas normal c'est d'avoir placé les banques privées dans le monopole de la création monétaire.
Que font-elles dans le financement des Etats ? Du business sur le dos des citoyens.
Elles n'en avaient pas assez du financement des individus et des entreprises, non, elles ont voulu et obtenu le gros lot : celui du financement privé des Etats.
Je le sais très bien, nous les avons sur le dos depuis 1973, avec l'ardoise de 1.400 milliards que nous avons payé en interêts.

Et quand il y a eu la crise financière de 2008 elles ont même eu le courage d'appeler l'Etat à leur secours et on les a empêchées de sombrer, cette bande de vautours.

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 11:33

Victor a écrit : 27 juin 2022 10:59
Plus de 50% des ménages français ne sont pas imposables .. Voilà un filon incroyable de financement à exploiter au plus vite pour renflouer les caisses de l'état !

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Et plus de 50% de notre dette est partie en intérêts versés au marché financier, voilà un filon (1400 milliards) qu'il faudrait exploiter !!!
Toucher aux riches est bien plus rentable que toucher aux pauvres, même si ces derniers sont plus nombreux.

papibilou a écrit : 28 juin 2022 08:14

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 11:33
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Et plus de 50% de notre dette est partie en intérêts versés au marché financier, voilà un filon (1400 milliards) qu'il faudrait exploiter !!!
Toucher aux riches est bien plus rentable que toucher aux pauvres, même si ces derniers sont plus nombreux.

L'un veut trouver de l'argent en faisant payer ceux qui n'en ont pas et l'autre trouver de l'argent dans un trou.
On ne revient pas 50 ans en arrière et la dette est liée aussi en partie à notre incapacité à maîtriser nos dépenses. L'origine de ce recours aux marchés étant l'objectif de monnaie unique. En revanche, ces dernières années nos emprunts étaient à taux négatif. Hélas, ça va changer.

Hdelapampa a écrit : 28 juin 2022 00:23 Ca s'appelle poser une question à quelqu'un et y répondre avant lui.
Généralement, ça annonce la panne.

Relax a écrit : 27 juin 2022 21:38

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 21:23
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Ce qui n'est pas normal c'est d'avoir placé les banques privées dans le monopole de la création monétaire.
Que font-elles dans le financement des Etats ? Du business sur le dos des citoyens.
Elles n'en avaient pas assez du financement des individus et des entreprises, non, elles ont voulu et obtenu le gros lot : celui du financement privé des Etats.
Je le sais très bien, nous les avons sur le dos depuis 1973, avec l'ardoise de 1.400 milliards que nous avons payé en interêts.

Et quand il y a eu la crise financière de 2008 elles ont même eu le courage d'appeler l'Etat à leur secours et on les a empêchées de sombrer, cette bande de vautours.

Et pourquoi l'Etat a-t-il volé à leur secours, selon toi ?

Tout simplement parce que les marchés financiers sont indispensables au fonctionnement d'un économie de marché.

AAAgora a écrit : 28 juin 2022 12:12

Relax a écrit : 27 juin 2022 21:38

Et pourquoi l'Etat a-t-il volé à leur secours, selon toi ?

Tout simplement parce que les marchés financiers sont indispensables au fonctionnement d'un économie de marché.

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Même quand elles provoquent la crise financière et quand elles ont encaissé 1.400 milliards en intérêts ?
Nous, les contribuables, nous sommes bien généreux !!!

danielle49 a écrit : 28 juin 2022 21:38 Je pense plutôt que depuis 40 ans voir plus, l'Etat pompe le contribuable. Quand à savoir ce qu'il arrose avec ce qu'il pompe, bien malin qui peut ?

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 21:23

Victor a écrit : 27 juin 2022 20:04
Mais Agora, c'est tout à fait normal de rembourser un prêt avec des intérêts. C'est le principe de base du fonctionnement d'une banque. C'est son "business model". Vous ne savez même pas cela ?

.

Ce qui n'est pas normal c'est d'avoir placé les banques privées dans le monopole de la création monétaire.

comment aurait il fallu procéder pour que l' état emprunte pour payer nos retraités et autres frais de fonctionnements ?
Je vous rappel que quand vous empruntez a la banque pour acheter votre maison , elle crée de la monaie qu' elle n ' a pas . l
La somme est inscrite en " actif" dans son bilan comptable , car vous lui devez X euros , elle équilibre le " passif" inscrit dans votre compte .

Même principe avec l 'escompte des traites pour une entreprise

Que font-elles dans le financement des Etats ? Du business sur le dos des citoyens.

mais ce "financement sur le dos des citoyens" permet de mettre de l' argent dans la poche des citoyens.....retraites , salaire des fonctionnaires ....

Elles n'en avaient pas assez du financement des individus et des entreprises, non, elles ont voulu et obtenu le gros lot : celui du financement privé des Etats.
Je le sais très bien, nous les avons sur le dos depuis 1973, avec l'ardoise de 1.400 milliards que nous avons payé en interêts.[/code]

rares sont les individus qui " financent" les banques .....pour être plus précis , il y a des individus , dont je fais parti , qui payent la banque pour qu' elle gére ses avoirs financiers . Elle bosse , je la paye . C 'est comme un syndic de copropriété , vous le rémunérez pour qu' il gére votre bien .
On ne finance pas une banque, ni un syndic , on rémunére un service

Et quand il y a eu la crise financière de 2008 elles ont même eu le courage d'appeler l'Etat à leur secours et on les a empêchées de sombrer, cette bande de vautours.

mon pauvre biquet , nul doute que vous pensiez que les états n' auraient pas du ......si tel avait été le cas , le krack de 1929 aurait été un simple soubresaut boursier a coté de ce qui serait arrivé sans soutiens des banques
.Si les USA avaient soutenu Lehman Brother , puis mis la main dessus avec épuration des comptes ,la crise aurait eu beaucoup moins d' effets.....mais
c 'est pas dans la culture libérale des USA ....Panam au tapis "hier" LB en 2008 , ça a épuré le systéme bancaire , entre autre avec l' obligation d' augmenter les fonds propres des banques pour éviter un scénario futur identique
Pour info comme dit vivarais , le scénario qui a provoqué ce
cataclisme ne pouvait pas se dérouler en France , ni en Europe je crois


Les riches ont perdu certes , mais qq millions en moins , ça ne modifie pas fondamentalement la vie de multi-millionaires , par contre , vu le chômage qui a suivi, les faillites en chaîne , ce sont les classes inférieures qui ont morflé .


BNP , LCL, Crédit Agricole en faillite.....que se passe t il ?