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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 12 avril 2025 12:05
par Once
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 13 avril 2025 14:14
par mic43121
Once a écrit : 12 avril 2025 12:05 Image
:mdr3:

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 13 avril 2025 21:00
par UBUROI
mic43121 a écrit : 13 avril 2025 14:14
Once a écrit : 12 avril 2025 12:05 Image
:mdr3:
:pleur4: :pleur4: :pleur4: La réalité...dépasse cette fiction!

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 13 avril 2025 21:26
par UBUROI
20h48 13 avril 2025
Les États-Unis offrent leur sympathie à l’Ukraine après l’attaque meurtrière de Soumy, mais ne mentionnent aucune pression sur la Russie. « Les États-Unis présentent leurs plus sincères condoléances aux victimes de l'horrible attaque de missiles russes contre Soumy », a écrit le secrétaire d'État américain Marco Rubio sur X. La déclaration ne comprenait pas de condamnation des actions de la Russie ni d'appels à des sanctions accrues contre Moscou.
Trump, Rubio même indécence!

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Sans doute que Peskov va nous sortir " Nous ne visons que des cibles militaires"!

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 00:22
par Yaroslav
Le Figaro a écrit :
Guerre en Ukraine : l'émissaire américain imagine une séparation sur le modèle de Berlin

Par Le Figaro avec AFP
Publié le 12 avril 2025 à 08h27

(...)

L'Ukraine post-conflit pourrait ressembler au «Berlin d'après la Deuxième Guerre mondiale», avec une présence à la fois de forces européennes et russes, séparées par le fleuve Dniepr, a décrit l'émissaire des États-Unis Keith Kellogg au quotidien britannique Times samedi.
(...)

pour remplacer le mur de séparation construit en 1961 dans la capitale allemande (...) l'émissaire américain pense au fleuve Dniepr, «un obstacle majeur» naturel qui coupe l'Ukraine et même Kiev du Nord au Sud.

Selon le général Kellogg, une présence anglo-française sous la forme d'une «force de garantie» de la paix, à l'ouest du Dniepr, ne serait «pas du tout provocatrice» pour Moscou. La Russie serait à l'est, tandis que les troupes ukrainiennes se tiendraient au milieu. Les États-Unis n'enverraient aucune force armée, a assuré le responsable.
(...)
https://www.lefigaro.fr/international/g ... n-20250412

Ça veut dire quoi "au milieu" ?

L'est du Dniepr, ça représente à peu près 40-45% du territoire ukrainien.
Comme je l'expliquais hier, aujourd'hui les Russes occupent 18% du territoire ukrainien (Crimée, Donestsk, Louhansk compris).
Donc s'il s'agit d'attribuer aux Russes plus du double de ce qu'ils occupent aujourd'hui en Ukraine, ça n'est évidemment et malheureusement pas un plan sérieux.

Sinon, il pourrait aussi s'agir de concentrer toutes les troupes ukrainiennes entre le Dniepr et les positions russes actuelles, laissant le soin aux armées européennes de protéger les 55 - 60% de territoires ukrainiens qui se trouvent à l'ouest du Dniepr. Dans ce cas, pourquoi pas. Mais tout ça donne quand même l'impression d'être évalué au doigt mouillé.

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 04:22
par UBUROI
Soumettre ainsi l'agressé, l'Ukraine au même sort que l'Allemagne nazie, agresseur criminel et défaite me laisse pantois
De plus ce Kellogg, que représente t il? Quelle fonction exerce t il?
Keith Kellogg n'est pas tout à fait sur la ligne Trump quant à la manière d'arriver à la paix. Pour lui, l'Ukraine doit participer aux pourparlers avec la Russie, et a légitimement besoin de garanties. C'est en tout cas ce qu'il a écrit dans un document en avril dernier pour l'institut America First. Selon des experts à Washington, cette position lui aurait valu d'être écarté des discussions de mardi en Arabie saoudite, où Marco Rubio, le secrétaire d'État américain, s'est considérablement rapproché de son homologue russe Serguei Lavrov.
J'attends de Rubio qu'il s'exprime ou plutôt qu'il "ose" exprimer un point de vue qui ne fasse pas la part belle aux criminels de guerre que sont les Russes agresseurs! Je sais que Trump et les USA se sont placés du côté des prédateurs. Voir la thèse de Da Empoli dans "L'heure des prédateurs".
Faudrait se réveiller !

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 10:39
par Once
UBUROI a écrit : 13 avril 2025 21:26
20h48 13 avril 2025
Les États-Unis offrent leur sympathie à l’Ukraine après l’attaque meurtrière de Soumy, mais ne mentionnent aucune pression sur la Russie. « Les États-Unis présentent leurs plus sincères condoléances aux victimes de l'horrible attaque de missiles russes contre Soumy », a écrit le secrétaire d'État américain Marco Rubio sur X. La déclaration ne comprenait pas de condamnation des actions de la Russie ni d'appels à des sanctions accrues contre Moscou.
Trump, Rubio même indécence!

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Sans doute que Peskov va nous sortir " Nous ne visons que des cibles militaires"!
Comme vous dites. C'est la colère ce matin ! Et ça, 48 heures à peine après que Poutine ait reçu en personne à Saint Pétersburg un émissaire de Trump avec lequel il y a eu un échange de 4 heures ! 48 heures à peine ! Alors ça veut dire quoi ? Et bien ça veut dire que Poutine adresse un magistral doigt d'honneur au plus grand couillon que l'Amérique n'ait jamais eu comme Président ! L'homme qui prétendait résoudre le conflit et faire la paix en 24 heures ! QUELLE HONTE ! QUEL AMATEURISME ! ET tout ça sur le dos de millions d'innocents qui ne cherchent qu'à vivre en paix loin des tortionnaires abjects de Moscou.

Si ça continue comme ça, Trump risque de transformer des millions d' européens qui croyaient aux vertus de l'Amérique et du "rêve américain" en haïsseurs primaires de "yankees" et de tout ce que ce peuple peut avoir d'objectivement détestable, parfois, vu d'Europe.

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 17:43
par papibilou
Once a écrit : 14 avril 2025 10:39

Comme vous dites. C'est la colère ce matin ! Et ça, 48 heures à peine après que Poutine ait reçu en personne à Saint Pétersburg un émissaire de Trump avec lequel il y a eu un échange de 4 heures ! 48 heures à peine ! Alors ça veut dire quoi ? Et bien ça veut dire que Poutine adresse un magistral doigt d'honneur au plus grand couillon que l'Amérique n'ait jamais eu comme Président ! L'homme qui prétendait résoudre le conflit et faire la paix en 24 heures ! QUELLE HONTE ! QUEL AMATEURISME ! ET tout ça sur le dos de millions d'innocents qui ne cherchent qu'à vivre en paix loin des tortionnaires abjects de Moscou.

Si ça continue comme ça, Trump risque de transformer des millions d' européens qui croyaient aux vertus de l'Amérique et du "rêve américain" en haïsseurs primaires de "yankees" et de tout ce que ce peuple peut avoir d'objectivement détestable, parfois, vu d'Europe.
On peut encore espérer que Trump lassé des tergiversations de Poutine décide de recommencer à financer l'Ukraine et à lui fournir des armes plus sophistiquées.
De toutes façons, même si on n'aime pas Trump, entre lui et Poutine il n'y a pas photo selon moi, le second étant plus dangereux que le premier.

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 18:09
par Yaroslav
Once a écrit : 14 avril 2025 10:39Si ça continue comme ça, Trump risque de transformer des millions d' européens qui croyaient aux vertus de l'Amérique et du "rêve américain" en haïsseurs primaires de "yankees" et de tout ce que ce peuple peut avoir d'objectivement détestable, parfois, vu d'Europe.
Pour ma part, je n'oublierai jamais qu'il y a peu de chances de trouver beaucoup de MAGA fanatisés à New York, Los Angeles ou San Francisco. Et même à Houston, au Texas, ils sont minoritaires.

Sans vouloir stigmatiser, les ruraux font des ravages électoraux dans beaucoup de pays.

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 18:12
par Fonck1
Yaroslav a écrit : 14 avril 2025 18:09
Once a écrit : 14 avril 2025 10:39Si ça continue comme ça, Trump risque de transformer des millions d' européens qui croyaient aux vertus de l'Amérique et du "rêve américain" en haïsseurs primaires de "yankees" et de tout ce que ce peuple peut avoir d'objectivement détestable, parfois, vu d'Europe.
Pour ma part, je n'oublierai jamais qu'il y a peu de chances de trouver beaucoup de MAGA fanatisés à New York, Los Angeles ou San Francisco. Et même à Houston, au Texas, ils sont minoritaires.

Sans vouloir stigmatiser, les ruraux font des ravages électoraux dans beaucoup de pays.
les même que nos "gilets Jaunes Français".

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 18:53
par Corvo
La Russie justifie ses frappes meurtrières sur Soumy en prétextant une réunion de l’armée ukrainienne

Le ministère de la Défense russe et le Kremlin ont tenté de se défendre, ce lundi 14 avril, au lendemain des bombardements ayant tué de nombreux civils dans la ville de Soumy, largement dénoncés par la communauté internationale.
publié aujourd'hui à 15h34

Nier et accuser en retour. C’est la stratégie adoptée, une fois de plus, par la Russie ce lundi 14 avril, après l’attaque meurtrière lancée la veille sur Soumy, dans le nord-est de l’Ukraine, ayant tué 34 civils, dont 2 enfants. Dans un communiqué, le ministère russe de la Défense a affirmé que ses troupes avaient utilisé deux missiles balistiques «Iskander» pour cibler «les lieux d’une réunion du commandement» de l’armée ukrainienne, prétendant que 60 soldats auraient été tués lors de ce bombardement.

Le ministère russe a aussi accusé l’Ukraine d’utiliser des civils comme «boucliers humains», «en plaçant des installations militaires ou en organisant des événements auxquels participent des militaires au centre d’une ville densément peuplée». Cette accusation envers l’Ukraine implique que Moscou reconnaît de fait que ce bombardement a touché des civils, même si cela n’est pas formulé clairement.

https://www.liberation.fr/international ... MID4BGGBY/

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 20:12
par Once
Trump dans l'Air Force One qui le ramène comme chaque week-end faire son golfe en Floride : " On" m'a dit que cette frappe est une erreur. La guerre c'est horrible. De toute façon c'est la guerre de Biden..."

Version de Poutine : " C'est une réunion d'état major de l'armée ukrainienne qui était visé. Et les Ukrainiens utilisent les civils comme boucliers humains."

Voilà : débrouillons nous avec tout ça.

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 20:22
par Yaroslav
Once a écrit : 14 avril 2025 20:12 Trump dans l'Air Force One qui le ramène comme chaque week-end faire son golfe en Floride : " On" m'a dit que cette frappe est une erreur. La guerre c'est horrible. De toute façon c'est la guerre de Biden..."

Version de Poutine : " C'est une réunion d'état major de l'armée ukrainienne qui était visé. Et les Ukrainiens utilisent les civils comme boucliers humains."

Voilà : débrouillons nous avec tout ça.
Comme on dit, avec des amis comme ça, on a pas besoin d'ennemi (mais comme si ça suffisait pas, on a quand même les 2).

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 14 avril 2025 21:08
par Once
Ce qui est grave c'est l'incompétence totale du corps diplomatique trumpien en matière de connaissances des dossiers géopolitiques et de la personnalité des grands adversaires historiques des États Unis : et ce, comparé à ce qu'était cette connaissance sous les présidences démocrates ET républicaines antérieures avant Trump ( je pense entre autres à Kissinger...)

Au cours de son premier mandat, Trump avait trouvé le dictateur nord coréen " sympa". On a vu ce que cette réconciliation et tout le cinéma qui avait été fait autour de la visite de Trump en Corée du Nord a donné : du vent. Le dictateur nord coréen continue de menacer la Corée du Sud et le Japon avec ses missiles.

Tout récemment, pour la question ukrainienne, l'émissaire américain envoyé pour traiter avec les russes en Arabie Saoudite ( un pote de Trump spécialiste de l'immobilier et sans aucune expérience en matière de sujets diplomatiques épineux) avait parlé de Poutine comme un " bon gars".

Voilà où on est... Comme en économie, c'est du n'importe quoi. Mais pire : c'est de l'irresponsabilité et une désinvolture totales.

Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 15 avril 2025 02:49
par UBUROI
Once a écrit : 14 avril 2025 21:08 Ce qui est grave c'est l'incompétence totale du corps diplomatique trumpien en matière de connaissances des dossiers géopolitiques et de la personnalité des grands adversaires historiques des États Unis : et ce, comparé à ce qu'était cette connaissance sous les présidences démocrates ET républicaines antérieures avant Trump ( je pense entre autres à Kissinger...)

Au cours de son premier mandat, Trump avait trouvé le dictateur nord coréen " sympa". On a vu ce que cette réconciliation et tout le cinéma qui avait été fait autour de la visite de Trump en Corée du Nord a donné : du vent. Le dictateur nord coréen continue de menacer la Corée du Sud et le Japon avec ses missiles.

Tout récemment, pour la question ukrainienne, l'émissaire américain envoyé pour traiter avec les russes en Arabie Saoudite ( un pote de Trump spécialiste de l'immobilier et sans aucune expérience en matière de sujets diplomatiques épineux) avait parlé de Poutine comme un " bon gars".

Voilà où on est... Comme en économie, c'est du n'importe quoi. Mais pire : c'est de l'irresponsabilité et une désinvolture totales.
Triste spectacle donné par les USA!
Et pendant que Poutine et Trump ripaillent, des résistants, des soldats, des civils sont tués en défendant leur pays agressé. Et eux, de vouloir la peau de Zelenski coûte que coûte pour le premier, de se moquer pour le second!
Au détour d'un article du Monde sur la relation Trump Bukele
Donald Trump ouvre la voie au transfert de citoyens américains « criminels » dans des prisons au Salvador. Le président des Etats-Unis a accueilli, lundi à la Maison Blanche, le président du Salvador, Nayib Bukele. Ils ont écarté le retour sur le sol américain de Kilmar Garcia, un Salvadorien expulsé par erreur.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

je suis tombé sur ça:
...L’accueil dans le bureau Ovale était des plus chaleureux. Le président du Salvador, Nayib Bukele, vêtu de noir et sans cravate, a bénéficié d’un entretien plein d’attentions avec Donald Trump, lundi 14 avril. Le président des Etats-Unis n’a cessé de complimenter le dirigeant salvadorien qui se revendique « le dictateur le plus cool du monde ». « Il fait un travail fantastique », a répété l’Américain, avant la visite de cet homologue qui a accueilli dans une mégaprison salvadorienne les Vénézuéliens expulsés mi-mars des Etats-Unis.

Amical et enthousiaste, l’échange était aux antipodes de la rencontre brutale avec Volodymyr Zelensky, au même endroit, le 28 février. Soulignant lui-même le contraste, Trump a critiqué le président ukrainien en son absence, en reprenant la vision du Kremlin : « Quand tu commences une guerre, tu dois être capable de la gagner. Tu ne commences pas une guerre contre quelqu’un vingt fois plus grand en espérant qu’on va te livrer des missiles. »
Pour Trump, c'est l'Ukraine qui a commencé la guerre...en mendiant de l'aide aux autres!

Et le destin du monde est entre ses mains?! Hallucinant de cynisme et de mépris! Mais qui a pu générer ce type?!

Quant à son émissaire Witkoff, suffit de le voir suivre Poutine comme un toutou, au Kremlin, pour comprendre à quel idiot on confie le sort de l'Europe!

Regardez Médor à 15-20 secondes! Une honte



Quand au titre de cette vidéo, faut oser: Donald Trump hausse le ton! :XD: