Forum-Actualite.com • Débats Politiques

papibilou a écrit : 16 février 2026 18:44

Kabé a écrit : 16 février 2026 18:20
La distinction entre "terrorisme" et "crimes de guerre" a bel et bien un intérêt en droit international. Que vous voulez vous en passez dit plus sur votre méconnaissance en la matière que la pertinence des propos de Rima Hassan. Et Aymeric Caron, désolé de vous le dévoiler, n'est pas du tout un spécialiste en la matière, contrairement à Rima Hassan.

Par la suite, quelle pourrait être l'anomalie d'un Institut d'études politiques d'inviter... des politiques ? Vous êtes sérieux, là ? Qu'ils en invitent de tous les bords cela me semble normal. Que ça crée de temps en temps des remous en ce qui concerne les plus controversés, également. Je crois avoir lu, quelques messages plus haut, que vous demandiez des politique d'être objectifs... Mais, sérieux ? Être objectif quand on est engagé en politique ? Vous délirez ! On ne demande pas de l'objectivité, on demande des prises de positions et des arguments pour les défendre. L'objectivité, c'est tellement 19ème siècle ! C'est justement l'intérêt de ces études, d'appréhender les différentes subjectivités.

Donc non, dans la liberté d'enseignement politique, je n'approuve ni comprends votre position, qui me semble totalement contraire à l'intérêt de l'éducation politique dans les universités. Surtout, osez parler d'objectivité dans le domaine politique... Vous délirez.

1 Demandez aux 1200 victimes du 7 octobre si elles font une distinction entre crimes de guerre et acte de terrorisme. D'autant qu'il n'y a pas besoin d'être de droite ou de gauche pour être clair:
https://www.mediapart.fr/journal/politi ... -insoumise
<< Alors que la direction de LFI était réticente à utiliser le mot, un communiqué du mouvement qualifie désormais le 7-Octobre d’« acte terroriste ». Des députés saluent cette évolution après une « erreur d’analyse » qui a selon eux rendu LFI inaudible. >>.
2 Où ai je écrit qu'il fallait que les politiques devaient être objectifs ? Merci de me donner le sujet et la date ou j'ai pu sortir cette bêtise.
3 Enfin, concernant les réunions politiques au sein de l'université elles ne sont pas interdites mais le directeur de Sciences Po Lyon aurait, a minima, du mesurer les risques de dérapage.
https://sisyphe-avocats.fr/item/161-reu ... universite
Je ne suis pas sûr que vous seriez d'accord pour que Zemmour ou Soral soient invités à Assas.

Kabé a écrit : 16 février 2026 19:05

papibilou a écrit : 16 février 2026 18:44
1 Demandez aux 1200 victimes du 7 octobre si elles font une distinction entre crimes de guerre et acte de terrorisme. D'autant qu'il n'y a pas besoin d'être de droite ou de gauche pour être clair:
https://www.mediapart.fr/journal/politi ... -insoumise
<< Alors que la direction de LFI était réticente à utiliser le mot, un communiqué du mouvement qualifie désormais le 7-Octobre d’« acte terroriste ». Des députés saluent cette évolution après une « erreur d’analyse » qui a selon eux rendu LFI inaudible. >>.
2 Où ai je écrit qu'il fallait que les politiques devaient être objectifs ? Merci de me donner le sujet et la date ou j'ai pu sortir cette bêtise.
3 Enfin, concernant les réunions politiques au sein de l'université elles ne sont pas interdites mais le directeur de Sciences Po Lyon aurait, a minima, du mesurer les risques de dérapage.
https://sisyphe-avocats.fr/item/161-reu ... universite
Je ne suis pas sûr que vous seriez d'accord pour que Zemmour ou Soral soient invités à Assas.

Sur votre point 1, assez indécent, parce qu'on pourrait vous retorquer que les Gazaouis non plus ne font la distinctions entre génocide ou "dommage collatéral"...
Mais j'ai depuis longtemps compris que le droit international n'a aucune signification pour vous. Dont acte.

Point 2 : ici et ici vous avez bien sous-entendu que des politiques devrait être objectifs ou neutres...

Point 3 : Mais quel était le risque de dérapage que l'Université aurait pu prévoir ? Que Némésis venait manifester à l'extérieur (est-ce qu'ils le savaient ?) avec des "services d'ordre" pour encadrer sa manifestation éminemment pacifique ? Ou qu'il y aurait des groupuscules violentes, probablement d'ultra-gauche, en dehors de l'université, qui pourraient se prendre à d'autres.

Et contrairement à ce que vous pensez, mais je pense que Zemmour et Soral ont le droit de s'exprimer dans ce types d'endroits, mais qu'ils ne faut pas être surpris qu'ils vont être par la suite condamnés pour des propos éventuellement tenus.

Mickey a écrit : 16 février 2026 18:37

Georges61 a écrit : 16 février 2026 17:18

On va enfin tout savoir Mickey était sur place et a tout vu.

C'est sur toutes les chaînes de télévision, de même que Arnault virer de l'assemblée. Si tu ne sais pas te servir de la télévision, ton petit fils doit pouvoir t'aider.

papibilou a écrit : 16 février 2026 19:15

Kabé a écrit : 16 février 2026 19:05
Sur votre point 1, assez indécent, parce qu'on pourrait vous retorquer que les Gazaouis non plus ne font la distinctions entre génocide ou "dommage collatéral"...
Mais j'ai depuis longtemps compris que le droit international n'a aucune signification pour vous. Dont acte.

Point 2 : ici et ici vous avez bien sous-entendu que des politiques devrait être objectifs ou neutres...

Point 3 : Mais quel était le risque de dérapage que l'Université aurait pu prévoir ? Que Némésis venait manifester à l'extérieur (est-ce qu'ils le savaient ?) avec des "services d'ordre" pour encadrer sa manifestation éminemment pacifique ? Ou qu'il y aurait des groupuscules violentes, probablement d'ultra-gauche, en dehors de l'université, qui pourraient se prendre à d'autres.

Et contrairement à ce que vous pensez, mais je pense que Zemmour et Soral ont le droit de s'exprimer dans ce types d'endroits, mais qu'ils ne faut pas être surpris qu'ils vont être par la suite condamnés pour des propos éventuellement tenus.

1 Je n'ai jamais parlé de dommage collatéral mais de crimes de guerre contre les gazaouis.
2 vous donnez un lien ou je serais sensé avoir souhaité que les politiques soient objectifs. Vous avez encore du faire erreur, aucune mention de cette sorte ne figure dans votre lien.
Sur ces 2 points donc vous inventez des propos que je n'ai pas tenu. Pas très honorable comme procédé.
3 Enfin, la réponse peut venir du directeur de Sciences Po Paris qui, craignant des incidents avait refusé la conférence de Rima Hassan qui a eu lieu à Lyon.

papibilou a écrit : 16 février 2026 11:40

Mesoke a écrit : 16 février 2026 11:30 Fausse information démentie déjà des tas de fois.

Elle a effectivement dit que de manière générale le Hamas mène une action légitime du point de vue du droit international sur la défense des peuples colonisés, mais aussi l'attaque du 7 octobre 2023 n'entrait pas dans le cadre de ce droit et était un crime de guerre condamnable.

Si tu tronques ses paroles forcément tu peux en déduire ce que tu veux. Surtout si tu retires le passage qui condamne expressément l'attaque du 7 octobre 2023 et qui, à lui seul, fait comprendre qu'elle ne justifie pas cette attaque.

Par ailleurs Hassan a juste été accusée d'apologie du terrorisme, mais à ma connaissance jamais condamnée.

Comment pouvez vous justifier le massacre de 1200 israéliens en grande majorité des civils par du droit international ?
N'imaginez pas que je justifie les crimes perpétrés par l'armée israélienne à Gaza. Je renvoie dos à dos ces groupes qui commentent des crimes contre l'humanité.
Et prendre partie pour la guerre ne me semble pas la position la plus adéquate pour apporter la paix.
Voici par exemple ce que dit Mme Hassan:
<< Si les franco israéliens sont autorisés à servir dans l’armée israélienne tout en jouissant des acquis de la double nationalité. Tout franco palestinien doit pouvoir rejoindre la résistance armée palestinienne dont la légitimité est reconnue par les résolutions des nations unies relatives au droit à l’autodétermination des peuples. >>
Orla résistance armée palestinienne c'est le Hamas. Ça ne me semble pas une orientation pacifiste.

mic43121 a écrit : 16 février 2026 19:37

papibilou a écrit : 16 février 2026 11:40

Comment pouvez vous justifier le massacre de 1200 israéliens en grande majorité des civils par du droit international ?
N'imaginez pas que je justifie les crimes perpétrés par l'armée israélienne à Gaza. Je renvoie dos à dos ces groupes qui commentent des crimes contre l'humanité.
Et prendre partie pour la guerre ne me semble pas la position la plus adéquate pour apporter la paix.
Voici par exemple ce que dit Mme Hassan:
<< Si les franco israéliens sont autorisés à servir dans l’armée israélienne tout en jouissant des acquis de la double nationalité. Tout franco palestinien doit pouvoir rejoindre la résistance armée palestinienne dont la légitimité est reconnue par les résolutions des nations unies relatives au droit à l’autodétermination des peuples. >>
Orla résistance armée palestinienne c'est le Hamas. Ça ne me semble pas une orientation pacifiste.

Et prendre partie pour la guerre ne me semble pas la position la plus adéquate pour apporter la paix.

J'aime Bien quand on dit que la guerre n'apporte pas LA PAIX ...
Je sais que sur ce forum il y a des kamikazes courageux ..
Mais qui n'ont jamais risqués leur vie pour quoi que ce soit ..

papibilou a écrit : 16 février 2026 11:40 Comment pouvez vous justifier le massacre de 1200 israéliens en grande majorité des civils par du droit international ?
N'imaginez pas que je justifie les crimes perpétrés par l'armée israélienne à Gaza. Je renvoie dos à dos ces groupes qui commentent des crimes contre l'humanité.

...Lyon, capitale française de la violence politique

La métropole rhodanienne est familière des violences d’extrême droite et des rixes opposant les groupes nationalistes aux antifascistes locaux.


Mort de Quentin Deranque à Lyon
Dossier



Une croix celtique, symbole utilisé par les mouvements nationalistes radicaux et d'extrême droite, dans le quartier du Vieux Lyon en 2024. (Matthieu Delaty/Hans Lucas. AFP)
ParMaxime Macé•Pierre Plottu
Publié le 16/02/2026 à 6h00

Des rixes opposant militants d’extrême droite et antifascistes jusqu’à ce l’un ou l’autre des groupes finisse par fuir, laissant derrière lui des camarades bien souvent lynchés au sol ; des coups de barre de fer et des slogans nationalistes hurlés par des militants d’extrême droite lors d’une descente contre un événement de gauche, associatif ou syndical ; des militants d’un bord ou de l’autre «cueillis» en pleine rue et tabassés… Ces scènes se jouent de manière récurrente ces dernières années à Lyon, théâtre d’une violence politique débridée. Ce samedi 14 février, un militant d’extrême droite en est mort.

La capitale des Gaules est historiquement marquée par la présence de nombreux groupes radicaux d’extrême droite et antifascistes. Leurs affrontements ont conduit l’Etat, ces dernières années, à procéder à plusieurs dissolutions, comme celle du Groupe antifasciste Lyon et Environs en 2022 et celle du mouvement néofasciste Lyon populaire en 2025.
...
Avant le décès de Quentin Deranque samedi, qui a succombé à des blessures possiblement causées par des antifascistes jeudi – l’enquête doit encore le déterminer – l’un des épisodes les plus marquants survenus dans la ville remonte au 11 novembre 2023. Ce soir-là, des dizaines de membres de groupuscules racistes attaquent une conférence organisée dans le Vieux Lyon par le Collectif Palestine 69. Dans la salle, des hommes et des femmes de tous âges, des enfants, se terrent. A l’extérieur, les nervis tentent de forcer la porte à coups de barres de fer, lancent des mortiers d’artifice et des fumigènes, invectivent les riverains. Sur l’un des assaillants présumés, interpellé le soir même : une batte de base-ball, un poing américain et un protège-dents. L’attaque, revendiquée en ligne, a fait sept blessés, dont trois conduits à l’hôpital.
«Lyon est nazi»
Six mois plus tôt, en juin 2023, les mêmes ont attaqué un cortège manifestant contre les violences policières, à coups de ceintures et de bâtons. Des victimes ont été tabassées au sol au cri de «Lyon est nazi». Autre image marquante quand, en juin 2021, des badauds ont été agressés par ces nervis dans l’hypercentre lyonnais le soir d’un match de l’Euro de football. Bilan : plusieurs victimes blessées à coups de couteau. Rue89Lyon a réalisé un recensement des actions violentes de l’extrême droite à Lyon de 2010 à 2025, décomptant 102 faits allant de l’agression raciste à l’attaque en masse. Un triste record de France.

Des actes dont la mouvance se vante souvent en ligne, principalement via des canaux publics, parfois très suivis, sur l’application chiffrée Telegram. Ce que font aussi les antifascistes. Leurs propres chaînes sont alimentées avec des images de militants d’extrême droite frappés ou de rixes les opposant aux groupes antagonistes. Ce qui résonne avec la scène décrite par un témoin pour TF1, qui raconte avoir vu jeudi à Lyon «deux groupes qui s’affrontaient, qui se faisaient face, d’une vingtaine de personnes à peu près par groupe» et dont l’un «a fini par lyncher la personne qui est restée sur place», sans que l’on sache avec certitude, à ce stade, si c’est lors de cet affrontement que Quentin Deranque a été mortellement blessé.

Depuis 1986, la gauche a tué 6 personnes, la droite 59»
Dans les faits, les grandes «descentes» sont plutôt l’apanage de la mouvance d’extrême droite, à Lyon comme ailleurs, constate l’historien spécialiste de l’extrême droite et des violences politiques Nicolas Lebourg. Mais il souligne que ces affrontements ne sont pas en progression, au contraire des agressions. «Or, on a ici un affrontement qui, au vu de la vidéo diffusée, débouche sur une agression en réunion.»

«Si on fait un bilan sinistre des décès causés par les radicaux depuis 1986, détaille le chercheur, la gauche a tué 6 personnes, la droite 59. Le dernier mort imputé à l’ultragauche remontait à 2010.» «Ce qui est significatif est que ça resurgisse à Lyon. C’est une zone d’activisme violent, des droites, des gauches, et même parfois des écologistes radicaux. Les affrontements droite-gauche y existent plus qu’ailleurs, comme on l’a vu par exemple lors du mouvement des gilets jaunes.»
...
Une réalité de la bataille qui se joue ces dernières années et qui avait déjà opposé les antifascistes et les skinheads nationalistes dans les années 80. Paris, Toulouse, Bordeaux, et bien d’autres villes même plus petites à l’instar de Romans-sur-Isère, ont vécu des scènes similaires ces dernières années. Comme lorsqu’une trentaine de militants cagoulés du GUD ont attaqué la projection d’un film antifasciste – Z de Costa Gavras – dans le Xe arrondissement de Paris il y a un an quasiment jour pour jour. Paul, un militant CGT, lynché au sol et frappé à coups de tessons de bouteille, avait été grièvement blessé, son pronostic vital un temps engagé. Lui s’en est sorti.

Le billet de Thomas Legrand
S’acharner sur un homme à terre, ce n’est pas antifa, c’est fa
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Si l’enquête en cours à Lyon confirmait que des militants antifascistes étaient bien responsables de la mort de Quentin, toute cette mouvance devrait se remettre en cause. Face au fascisme, totalitaire et brutal, la vraie réponse ne peut être que démocratique.

Frapper un homme à terre, s’acharner, puis partir en courant, voilà la monstrueuse attitude criminelle que seule une meute décérébrée et fasciste dans l’âme peut commettre. Les antifas – s’il se confirme que c’est bien eux – auraient oublié, ce jour-là, les deux premières syllabes de leur mot. Les images diffusées par TF1 ne disent pas autre chose et si l’enquête concluait que ce sont des militants de la cause antifasciste sur ces images, alors c’est toute l’organisation et le discours antifa qui devra se remettre en cause. Fondamentalement, radicalement.

L’antifascisme a une histoire glorieuse et dramatique, parcourue de débats et d’affrontements internes quant à la place de la violence en son sein. La non-violence est l’un des éléments fondamentaux mais pas forcément constitutif de l’antifascisme. Personne, devant la violence naturelle et intrinsèque du fascisme, ne peut affirmer qu’il ne faudra jamais se battre. Mais personne ne peut admettre que nous en serions là. En démocratie, seules la police et la justice sont légitimes à utiliser la force contre les violents. Ce n’est pas parce qu’on peut se demander si la police et la justice (à Lyon, en particulier) ne sont pas toujours à la hauteur que quiconque peut se permettre de se substituer à elles. La fonction militante d’un service d’ordre d’une organisation politique, syndicale ou associative, ne peut en aucun cas aboutir à ce qu’un homme à terre soit massacré.

Ce qu’il y a à combattre dans le fascisme, comme le disait Stefan Zweig dans Conscience contre violence, c’est le totalitarisme et la brutalité qui est son corollaire. Si un jeune homme de 23 ans, engagé, est mort du fait de ce combat, c’est que l’antifascisme a failli de façon criminelle. L’antifascisme se dévoie inévitablement quand il est pratiqué hors des codes de la démocratie.


Les affrontements sont légion à Lyon
Le cas de l’univers estudiantin de Lyon est particulier. Les groupuscules d’extrême droite violents y sont nombreux et agressifs. En conséquence s’est développée dans la troisième ville de France une culture antifa très vivace. Les affrontements y sont légion et si l’on ne peut pas renvoyer philosophiquement le fascisme et l’antifascisme dos à dos, la mort de Quentin rendra cette affirmation plus compliquée à soutenir. Parce qu’en politique, il y a les buts et les moyens d’atteindre ou de défendre ces buts. Non seulement la fin ne justifie pas les moyens, mais bien souvent les moyens dessinent déjà le but véritable.

A partir des années 20, les courants antifascistes s’écharpaient déjà entre violents et non-violents. L’antifascisme révolutionnaire estimait que le fascisme était une émanation du capitalisme et de la démocratie bourgeoise. Ils confondaient l’antifascisme avec la nécessaire révolution socialiste. Mais en France c’est la préservation de la République qui était le moteur le plus puissant de l’antifascisme. Le 6 février 1934, dans les rues de Paris, l’antifascisme – non pacifique – a sauvé la République, et pendant la Seconde Guerre mondiale ce sont les antifascistes communistes, socialistes, chrétiens et gaullistes qui, de concert, ont sauvé l’honneur du pays et rétabli non pas leur idéologie mais la démocratie, c’est-à-dire la possibilité de se départager de façon pacifique. Le vrai antifascisme ne peut être qu’un élan démocratique. Il ne peut être au service d’une autre idéologie en particulier.

Aujourd’hui, les Etats-Unis nous rappellent tragiquement que le fascisme est surtout un processus, une lente glissade, une suite d’abandons de l’altruisme, d’oublis progressifs du droit, un délitement de l’humanisme, une pente douce vers l’autoritarisme, une érosion de l’empathie. Alors, la meilleure façon de combattre le fascisme qui vient, ce n’est certainement pas de sortir soi-même des canons de la démocratie et du droit. C’est pourtant ce qu’ont fait les assassins de Quentin. Ce jour-là, ils étaient fascistes par leurs moyens, donc fascistes tout court.

Corvo a écrit : 17 février 2026 06:05 Mathilde est revenue...

Mort de Quentin Deranque : la cheffe de file des députés LFI, Mathilde Panot, demande à ce que le collectif Némésis "soit tenu en dehors" de leurs meetings

Le militant identitaire de 23 ans a été agressé, jeudi, en marge d'une conférence de Rima Hassan à Sciences Po Lyon, contre laquelle protestait le collectif Némésis.

Une proposition qui fait débat. La cheffe des députés insoumis, Mathilde Panot, a demandé, lundi 16 février, à ce que le collectif identitaire Némésis "soit tenu en dehors" de leurs "meetings" ou "manifestations", au risque que cela finisse "mal", dans un contexte éruptif après l'agression mortelle du jeune militant nationaliste Quentin Deranque.

"Nous ne demandons même pas la dissolution de Némésis. Nous demandons à ce que Némésis soit tenu en dehors de nos meetings, en dehors de nos conférences, en dehors de nos manifestations. Sinon ça va mal finir", a prévenu Mathilde Panot sur LCP. "Nous avons alerté depuis des années sur la manière dont nos meetings, nos manifestations, étaient attaqués par des groupes d'extrême droite (...) Il y a alerte dans ce pays, ça va mal finir si on laisse la violence dégénérer", a-t-elle martelé, citant la mort de l'ancien international de rugby argentin Federico Martin Aramburu, pour laquelle deux militants d'ultradroite vont être prochainement jugés.

Cette prise de position a cependant suscité l'ire de la fondatrice de Némésis Alice Cordier, qui sur X a interpellé Mathilde Panot : "Que sous entendez-vous par 'ça va mal finir' ? (...) Vous nous menacez de mort ?" "Ce n'est pas ça la démocratie Mathilde Panot", a embrayé le vice-président du Rassemblement national Sébastien Chenu. "Chacun a le droit de s'exprimer sans risquer sa vie parce que vos amis de la Jeune garde ont décidé de tuer. Nous sommes des démocrates, nous n'empêchons personne de s'exprimer, vous feriez mieux de vous reprendre illico", a-t-il avancé sur X.

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/ ... 10133.html

Kabé a écrit : 16 février 2026 18:44
Autre désinformation : ce n'est pas Raphaël Arnault qui est "viré" de l'AN, mais son assistent parlementaire Jacques-Elie Favrot (prétendument vu par des témoins sur place à Lyon) qui a vu son accès à l'AN suspendu.

Cela dit, LFI n'aurait jamais dû investir Arnault comme candidat LFI, puisqu'il était déjà condamné pour violences. Oui, oui, LFI a beaucoup plus de mal a reconnaître ses brebis galeuse que le RN (quoique...).

Mesoke a écrit : 16 février 2026 21:20

papibilou a écrit : 16 février 2026 11:40 Comment pouvez vous justifier le massacre de 1200 israéliens en grande majorité des civils par du droit international ?
N'imaginez pas que je justifie les crimes perpétrés par l'armée israélienne à Gaza. Je renvoie dos à dos ces groupes qui commentent des crimes contre l'humanité.

Tu lis ce qu'on écrit ? Elle n'a pas justifié le massacre de 1200 israéliens par du droit international puisqu'elle a explicitement affirmé que cette attaque relevait du crime de guerre et qu'il n'était justement pas conforme au droit international.