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patbill a écrit : 15 janvier 2020 21:30 Uburoi, tu te parles à toi-même, c'est mauvais signe ...

40% de messages en moins depuis lundi, par rapport aux 65 premiers jours de ce sujet!
C'est parlant, en effet, mais pas qu'à moi j'espère.

En même temps tout a été dit, l'arnaque démontée point par point, que veux-tu ajouter à part du rabâchage ? Ce n'est plus qu'une question d'intérêts personnels, les tiens se trouvent du côté des profiteurs partis trop tôt et qui veulent faire payer la note à ceux qui bossent vraiment, ton coix est donc cohérent. Aucun échange n'est possible quand les intérêts divergent.

Kelenner a écrit : 15 janvier 2020 22:52 En même temps tout a été dit, l'arnaque démontée point par point, que veux-tu ajouter à part du rabâchage ? Ce n'est plus qu'une question d'intérêts personnels, les tiens se trouvent du côté des profiteurs partis trop tôt et qui veulent faire payer la note à ceux qui bossent vraiment, ton coix est donc cohérent. Aucun échange n'est possible quand les intérêts divergent.

Nous serons toujours à 14% du PIB...mais répartis plus équitablement! Plus de "baisés" qui avaient moins de 1 000€, plus de "profiteurs à 75% du dernier salaire" et partant souvent avant les autres. Une vraie réforme de gauche!

Les grévistes vont coûter + 800 millions à la SNCF et 300 à la RATP .
Et 0,1 % de perte de croissance .
Alors que tt le monde savait que le Président allait appliquer son programme ,notamment la réforme des retraites.

UBUROI a écrit : 15 janvier 2020 23:02

Kelenner a écrit : 15 janvier 2020 22:52 En même temps tout a été dit, l'arnaque démontée point par point, que veux-tu ajouter à part du rabâchage ? Ce n'est plus qu'une question d'intérêts personnels, les tiens se trouvent du côté des profiteurs partis trop tôt et qui veulent faire payer la note à ceux qui bossent vraiment, ton coix est donc cohérent. Aucun échange n'est possible quand les intérêts divergent.

Nous serons toujours à 14% du PIB...mais répartis plus équitablement! Plus de "baisés" qui avaient moins de 1 000€, plus de "profiteurs à 75% du dernier salaire" et partant souvent avant les autres. Une vraie réforme de gauche!

Ben t’es toujours là avec tes potes rapaces donc non, les plus graves scandales n’ont pas été résolus. Ce sont les parasites dans votre genre qu’il faut faire casquer.

Kelenner a écrit : 15 janvier 2020 23:23

UBUROI a écrit : 15 janvier 2020 23:02

Nous serons toujours à 14% du PIB...mais répartis plus équitablement! Plus de "baisés" qui avaient moins de 1 000€, plus de "profiteurs à 75% du dernier salaire" et partant souvent avant les autres. Une vraie réforme de gauche!

Ben t’es toujours là avec tes potes rapaces donc non, les plus graves scandales n’ont pas été résolus. Ce sont les parasites dans votre genre qu’il faut faire casquer.

En quoi suis je un parasite? Parti à l'âge légal - pas avant!, cotisé les trimestres prescrits, calcul sur les 25 meilleures années, aucune majoration "spéciale", jamais de black, toujours imposé... what better way

UBUROI a écrit : 15 janvier 2020 22:48

patbill a écrit : 15 janvier 2020 21:30 Uburoi, tu te parles à toi-même, c'est mauvais signe ...

40% de messages en moins depuis lundi, par rapport aux 65 premiers jours de ce sujet!
C'est parlant, en effet, mais pas qu'à moi j'espère.

ben oui, que veux tu Ubu ... comme l'a bien résumé Kelenner, ça devient un dialogue de sourds avec des arguments qui tournent en boucle depuis le début, et j'en sais quelque chose vu le nombre de fois où j'ai du poster et re-poster les mêmes sources ou répéter les mêmes propos.

mais face aux divergences d'intérêts ou d'opinions, les faits et les chiffres ne se contestent pas et auraient du faire avancer le débat s'ils n'étaient pas purement et simplement éludés, et s'il y avait un tant soit peu d'objectivité chez les pro-réforme (pas nombreux cela dit)
un débat ne peut être intéressant que s'il y a du répondant et des arguments donnés de bonne foi, pas s'ils ne reposent que sur une propagande qui dénie les faits et qui témoigne d'une acceptation béate de cette réforme malgré ses nombreux travers.

N'empêche, c'est fou la proportion de retraités partis dans de super conditions qui sont pour cette réforme...

Stounk a écrit : 16 janvier 2020 00:21 N'empêche, c'est fou la proportion de retraités partis dans de super conditions qui sont pour cette réforme...

oui, dans les premiers sondages, c'était 65% ... hallucinant
cela dit, je pense qu'il y en a un bon nombre parmi eux qui n'ont pas compris la portée de cette réforme pour les générations futures, leurs enfants et petits enfants ; beaucoup n'ont focalisé que sur les régimes spéciaux, et sur la gêne que les grèves leur occasionnaient dans leurs déplacements

lotus95 a écrit : 16 janvier 2020 00:33

Stounk a écrit : 16 janvier 2020 00:21 N'empêche, c'est fou la proportion de retraités partis dans de super conditions qui sont pour cette réforme...

oui, dans les premiers sondages, c'était 65% ... hallucinant
cela dit, je pense qu'il y en a un bon nombre parmi eux qui n'ont pas compris la portée de cette réforme pour les générations futures, leurs enfants et petits enfants ; beaucoup n'ont focalisé que sur les régimes spéciaux, et sur la gêne que les grèves leur occasionnaient dans leurs déplacements

Je suis prêt à parier que beaucoup s'en foutent que ça complique sérieusement la vie des générations actuellement ou prochainement au boulot, tant que ça maintient leur confort personnel, ils sont pour. Et puis comme Ubu, par exemple, beaucoup se disent que d'ici à ce qu'ils cassent leur pipe, ils pourront amasser assez pour laisser à leurs enfants bien assez pour être à l'abri; l'individualisme du centriste de base encore une fois démontré. Bref, la génération des boomers dans toute sa splendeur.

ah! non alors ! Depuis le début, j'étais contre cette réforme à points qui va baisser les pensions et va coûter encore plus cher.... et je suis une boomer .... Ah! L'orgueil des politiques ! Quand une réforme est mauvaise on la retire et voilà, mais non ! Macron et son gvt sont orgueilleux et continuent dans leur erreur grave.... !

UBUROI a écrit : 15 janvier 2020 23:02 plus de "profiteurs à 75% du dernier salaire"...

Du traitement budgétaire brut, hors primes.

lotus95 a écrit : 16 janvier 2020 00:33

Stounk a écrit : 16 janvier 2020 00:21 N'empêche, c'est fou la proportion de retraités partis dans de super conditions qui sont pour cette réforme...

oui, dans les premiers sondages, c'était 65% ... hallucinant
cela dit, je pense qu'il y en a un bon nombre parmi eux qui n'ont pas compris la portée de cette réforme pour les générations futures, leurs enfants et petits enfants ; beaucoup n'ont focalisé que sur les régimes spéciaux, et sur la gêne que les grèves leur occasionnaient dans leurs déplacements

Oui! et peut être aussi la pérennité du système par répartition.....

Stounk a écrit : 16 janvier 2020 00:21 N'empêche, c'est fou la proportion de retraités partis dans de super conditions qui sont pour cette réforme...

Evidemment car cette réforme garantit le niveau des pensions actuelles! Les retraités post 68, génération 70 - 80 ans, sont des égoïstes qui ne pensent même pas à leurs enfants, leurs proches, ils pensent à profiter comme ils l'ont toujours fait tout au long de leur vie...

sofasurfer a écrit : 16 janvier 2020 09:16

Stounk a écrit : 16 janvier 2020 00:21 N'empêche, c'est fou la proportion de retraités partis dans de super conditions qui sont pour cette réforme...

Evidemment car cette réforme garantit le niveau des pensions actuelles! Les retraités post 68, génération 70 - 80 ans, sont des égoïstes qui ne pensent même pas à leurs enfants, leurs proches, ils pensent à profiter comme ils l'ont toujours fait tout au long de leur vie...

Tout doux ma belle, t'es pas un expert des enquêtes auprès ce MA population!
Voilà une réalité, celle que je connais dans mon entourage et que je vis:
- on a payé des études à nos enfants, qui sont parfaitement indépendants.
- On a aidé à leurs 5 ou 6 déménagements entre lycèe, fac, et premiers postes.
- On leur verse des aides régulières sans contrepartie,
- on les aide à financer leur 1er achat immobilier;
- on aide les petits enfants.
- On assiste les 4 parents jusqu'à leur disparition.
- On participe à la vie associative de la commune.
- On fait des dons, on emploie du personnel
- on reste actif, on bosse, on embellit, on valorise son patrimoine à transmettre, on s'entretient mentalement et physiquement pour retarder l'heure de la dépendance
- on ne regarde pas la télé qui flatte la panse et qui rend con
- et on reste syndiqué à 70 ans.
etc
Tu peux en dire autant ?