Patchouli38 a écrit : 17 octobre 2022 16:12
Chacun a le droit de protéger ses frontières, c'est un fait. Donc, j'en conclus que la Russie protège ses frontières en attaquant l'Ukraine ? Vous croyez qu'ils ont fait preuve d'humanité à ce moment-là en balançant leurs bombes sur les villes ukrainiennes ?
Si les USA et l'Europe n'avaient pas fourni les armes et les financements à l'Ukraine, ses habitants n'aurait pas pu faire face à l'attaque Russe et Poutine aurait fait son affaire en quelques mois. Il ne faudrait peut-être pas non plus inverser les rôles. Quelque soit l'histoire entre ces deux pays, même s'ils se provoquaient les uns les autres, cela n'excuse pas Poutine de son geste, loin s'en faut. Rien ne l'obligeait à taper sur l'Ukraine, seule sa nostalgie de la Grande Russie est la raison de l'invasion.
Si Poutine lâche l'affaire, les populations panseront leur plaie et celles qui ont quitté leur pays reviendront et aideront à la reconstruire. Les Etats-Unis et l'Europe les aideront à reconstruire les infrastructures, leurs routes, etc.
N'oubliez pas le plan Marshall qui fut une aide économique et financière envers une France exsangue par la guerre 39-45, bien entendu en échange les américains ont écoulé leurs produits en France mais apparemment les français ne s'en plaignent pas vu qu'ils s'abreuvent de films américains, ont des héros américains tels que Van Damne, Stallone, etc., s'abreuvent de Coca-Cola sans limite.
Vous avez raisons, ces cons d'américains devrait laisser les ukrainiens à leur sort et se faire manger tout cru par les Russes, et ça parle d'humanité...
Si la guerre a été aussi laborieuse jusqu'à maintenant, c'est justement parce que l'armée russe a eu pour consignes d'éviter les zones civiles ; par ailleurs, il ne faut pas oublier les longues années d'histoire commune entre les russes et ukrainiens ; si les civils ukrainiens étaient aussi motivés à l'idée de combattre les russes que beaucoup considèrent encore comme leurs frères, Zelensky n'aurait pas eu besoin de libérer des criminels de prison pour grossir les rangs
Mais il ne faut pas se leurrer , à partir du moment où les civils ukrainiens ont été enrôlés de gré ou de force, comment faire la distinction entre un civil enrôlé et un autre civil ?
La Russie protège ses frontières d'une part, si l'Ukraine tombe dans le giron de l'Otan et développe des armes nucléaires ou biologiques , Moscou ne se trouverait qu'à quelques centaines de kms d'attaques et n'aurait donc aucune marge de manoeuvre pour se défendre ; c'est l'image du "pistolet sur la tempe" de l'article plus haut. Est ce que les US accepteraient une telle vulnérabilité avec des bases militaires russes au Mexique ?? un peu de bon sens et d'honnêteté intellectuelle , NON , jamais !
Dautre part, la Russie vient au secours des populations du Donbass dont aucun des garants des accords passés n'a daigné se préoccuper pendant 8 ans, et comme l'autorise l'article 51 de la charte des Nations Unies ; c'est notable qu'aucun de ceux qui défendent le camp Ukraine-UE-US n'en parle jamais , c'est un déni scandaleux qui en dit très long, comme le fait d'ignorer la résurgence du nazisme en Ukraine , le niveau de corruption et la plateforme de trafics en tous genres, y compris d'humains, que représente ce pays historiquement gouverné par des pourritures
Alors oui, vous pouvez rétorquer que ce n'est pas mieux en Russie , sauf que la Russie ne prend pas la posture d'une démocratie avec des valeurs infiniment supérieures à celles de régimes autoritaires pour justifier cette intevention
Je ne crois pas une seconde à "l'impérialisme russe" , la Russie n'en a clairement pas les moyens et tout le monde le sait ;
on le voit d'ailleurs dans la contradiction entre une propagande médiatique qui décrit l'armée russe comme has been et peu performante, et ce fantasme d'impérialisme qui n'est en réalité qu'une fable inventée pour faire peur et justifier des sanctions disproportionnées qui atteignent par ricochet l'Europe ; dans l'histoire , je ne crois pas que la Russie soit le pays qui profite le plus de cette guerre , loin de là
Pas de fausse naiveté , si la Russie lâche l'affaire , les pro-russes seront pourchassés jusqu'au dernier dans le pays ; les discours récents de Zelensky le démontrent , il menace clairement de se servir de ces populations comme de boucs émissaires ... ce terme à lieu seul veut tout dire
Non, il n'a jamais été question de laisser choir les ukrainiens , mais de tout faire pour que le conflit ne s'envenime pas (c'est la meilleure façon de les aider) et d'offrir l'aide humanitaire nécessaire ; la France a une position historique de médiateur , elle n'aurait jamais du en sortir , d'autant plus que la France est un des garants du respect des accords de Minsk et que rien n'a jamais été fait pour mettre fin aux massacres dans le Donbass
