lotus95 a écrit : 05 mai 2022 00:50
Ben oui, c'est bien connu que tous ceux qui divergent de l'opinion dominante sont complotistes dans l'esprit des moutons bélants ; en réalité, ce sont des empêcheurs de tourner en rond, des gens qui n'ont pas peur de réfléchir au delà de la bouillie officielle et qui ont souvent raison trop tôt, des sources d'information bien plus indépendantes que les médias à la botte de l'oligarchie ...........
Oui, c'est une analyse basée sur des faits réels, et elle est pertinente quoi que tu en dises ; elle a le mérite de chercher des explications à l'inexplicable, ce que toi tu te contentes de gober sans te poser de questions ; tous les faits indiquent que les US font tout pour que la guerre dure le plus longtemps possible ; et la France aurait bien plus été dans son rôle en multipliant les efforts diplomatiques qu'en jouant les vulgaires suiveurs dans une guerre largement évitable
Non, un complotiste est une personne, ou un article, un journal, etc, qui utilise un complot pour faire tenir sa théorie sans apporter la moindre preuve de ce complot. Ca n'est pas un gros, c'est un fait. Or l'article que tu postes est exactement ça : un complot des méchants américains depuis 2014 pour affaiblir l'Europe en utilisant l'Ukraine. Mais sans la moindre preuve que ledit complot existe vraiment. Et alors qu'il y aurait d'autres explications aux évènements. Et je ne vois pas en quoi ça fait réfléchir d'inventer des super-vilains tapis dans l'ombre. C'est plutôt une grossière béquille.
Et non, l'analyse n'est pas pertinente à partir du moment où elle a besoin d'un complot secret invisible dont on ne sait rien. Car du coup elle pose plus de question qu'elle n'y répond. Parce que l'analyse "les méchants américains veulent affaiblir l'Europe" est carrément simpliste. Ce qui serait pertinent serait plutôt de prouver le complot, de lui trouver des accroches dans le réel. Là on aurait une analyse pertinente et intéressante.
Et dans les faits c'est la Russie qui fait durer la guerre. C'est uniquement la Russie qui décide. Les américains ont surtout aidé les ukrainiens à ne pas sombrer complètement, mais je ne vois pas en quoi ils feraient durer la guerre.
Et quand tu dis :
non, en effet, protéger l'Ukraine permet surtout d'éviter un gros précédent d'invasion de l'Europe par la Russie. Ca permet de dire à la Russie qu'elle n'envahira pas la Finlande, les pays baltes, la Moldavie, la Géorgie ou autres Pologne sans qu'on bouge. Et ça permet d'avoir un état tampon entre un pays agressif et l'Europe.
Qui est complotiste ? de quelle source fiable tu tiens que la Russie compte aller au delà de l'Ukraine ? en a t-elle seulement les moyens ?
Moi il me semble que tu inverses les choses en oubliant que ce sont bien les US qui ont fomenté et soutenu le coup d'état en 2014, qui ont multiplié les infrastructures militaires en Ukraine , qui ont financé des labos biologiques militaires ...
Y voir une menace grandissante pour la Russie serait saugrenu alors que les US ont réagi au quart de tour sur l'accord de sécurité entre la Chine et les Iles Salomon ? et la crise des missiles de Cuba ? 2 poids 2 mesures ... toujours
Tu inverses aussi les rôles quand tu parles du paiement du gaz en roubles , qui n'est en fait qu'un retour de boomerang des sanctions débiles ...
ce n'est pas très rassurant de constater que ceux qui les décident ont si peu de hauteur de vue
Les russes ont envahi une partie de la Géorgie, de la Moldavie, de l'Ukraine. Et c'est le seul pays au monde dans l'histoire récente à avoir annexé des territoires étrangers au sien. Ils maintiennent des régimes autocratiques liberticides dans tous les pays d'Asie centrale, en Biélorussie, et jadis en Ukraine (en plus de chez eux). La Russie EST un pays agressif sur la scène internationale. Et la situation sur le terrain ukrainien, à savoir que les russes contrôlent les territoires les plus russophones de l'est et ont fait la jonction avec la Crimée mais continuent les combats, surtout dans le sud, tend à penser qu'ils souhaitent se rapprocher de la Transnistrie moldave, qui est déjà inféodée aux russes.
Les américains n'ont toujours pas fomenté le coup d'état de 2014. Le peuple ukrainien l'a très bien fait tout seul, pour se débarrasser d'un dictateur mis en place par les russes. Les américains l'ont par contre sans doute très bien appuyé par la suite. Mais le départ reste une volonté du peuple ukrainien.
Les américains n'ont toujours pas financé de labo de guerre biologique en Ukraine. Ils financent par contre le démantèlement de labo de guerre biologique datant de l'ère soviétique.
La crise des missiles de Cuba était parce que les russes ont en secret placé des missiles nucléaires sur l'île de Cuba, pour menacer directement le territoire américain. Je ne vois pas en quoi les américains seraient responsables de quoi que ce soit là-dedans ...
Et oui, le paiement en rouble du gaz russe est un retour de boomerang des sanctions économiques contre la Russie. Mais ce n'est pas ce qui est expliqué dans l'article. Ils disent que Poutine l'a mis en place pour lutter contre la dépréciation du rouble, alors que non. C'est fait pour permettre aux russes de disposer de dollars pour acheter des trucs sur les marchés internationaux. Donc non, ça n'a pas aucune gêne pour les européens. Vu que le but des européens est de freiner ce commerce russe, pour les freiner leur effort de guerre. Donc l'analyse qui est faite du paiement du rouble est simpliste, fausse et orientée sans raison vers les méchants américains. Ce qui ne plaide pas pour le sérieux de l'article.
Et non, les sanctions économiques sont très loin de toucher l'Europe plus que la Russie. L'économie russe ne surnage que grâce à la vente de pétrole et de gaz. Le reste est mal en point. Nous on paye juste un peu plus cher l'essence et l'huile de tournesol .
pour l'instant , la Russie a engrangé près de 20 milliards de plus en 2 mois en ventes de pétrole et gaz , si les volumes baissent , les cours augmentent ... l'Allemagne ne pourra pas se passer de sitot du gaz russe , à moins de couler son économie
l'inflation sur l'essence et l'huile de tournesol n'a rien à voir avec la guerre en Ukraine, c'est seulement le fait de requins qui profitent de l'occasion pour spéculer et se constituer des stocks pour mieux s'engraisser par la suite , et ce n'est rien à côté du tsunami de faillites qui se produira s'il y a embargo ... tu ne vois pas loin , la dépendance énergétique est le point le plus sensible parce qu'il n'y a aucune alternative dans l'immédiat
La dépendance énergétique vers la Russie est en diminution. On trouve de plus en plus d'alternatives au gaz russe. Notamment parce que c'est le point faible des sanctions économiques contre la Russie. Donc oui, si les européens étaient de gros crétins qui voient une catastrophe leur arriver dessus sans réagir, alors on pourrait croire que le futur est tout pourri. Mais heureusement ça n'est pas le cas (même si le futur ne s'annonce pas rose pour autant).
, aidons la à bouter Satan en dehors de son pays, à se reconstruire et à affaiblir la nomenklatura cleptomane sovito-poutinienne: quand les Russes auront été remis au travail (40h/semaine, sans gnole et des syndicats et des partis libres) on pourra respirer en Europe. N'oublions que ce pays est un pays de 