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Je voulais continuer sur l’idée de nation, très chère à la droite, à l’extrême-droite et même à la gauche, y compris radicale (PG de Mélenchon, PCF)…
Mais impossible, au vu de l’actualité récente de ne pas revenir (en fin de message) sur des points déjà évoqués.
Cette idée de nation, instituée par la Révolution Française contre celle de royaume a eu un temps et pour cette seule raison un rôle progressiste, bien que la DDHC (qui la porte) ait été appliquée de bien curieuse manière, oubliant par exemple qu’un homme sur deux est une femme.
Par exemple, le droit de vote des femmes ne leur a été accordé qu’en 1945 (à cause de leur participation à la Résistance) et l’égalité « citoyenne » n’est toujours pas réalisée de nos jours.
Ne parlons pas de la poursuite de l’esclavage par la « république » et de son colonialisme, foulant aux pieds en refusant les droits nationaux à certains habitants du territoire où s’applique la loi de la nation.
De même l’égalité et la fraternité sont toujours des mots creux.
L’idée principale est qu’il existe UNE communauté, nommée nation, définie par un territoire une langue et un système politique reconnu par tous, qui a des intérêts supérieurs à des intérêts plus particuliers.

Les intérêts de la nation seraient l’intérêt général.
Et inversement.

On est prié d’adhérer à un roman national, forcément glorieux et nettoyé de ses aspects les plus sombres, réduit à des images d’Epinal, des stéréotypes parfois très éloignés de la réalité historique.
On est prié aussi d’adhérer à des valeurs que le plus grand nombre bafoue tous les jours.
Pour s’en convaincre un trajet en voiture suffit, ou la lecture des propos tenus sur un forum.
Ou encore la réaction des forçats de la bagnole face aux effets de leurs flatulences mécaniques sur la santé de leurs compatriotes.
On voit alors comment et combien les Français s’aiment et sont solidaires les uns des autres.

Pour les nationalistes républicains ou non, ce roman national est sacré et doit être enseigné tel quel, sans le moindre recul, fût-ce au détriment de fais incontestables.
Même rapport que celui des religieux avec leurs textes sacrés.
Mais ceci n’empêche pas de se déguiser en laïque intransigeant… contre certaines croyances religieuses.

En réalité la nation est une idée qui fait marcher au pas et permet d’obtenir consentement et soumission à des sacrifices comme on l’a vu en 1914.
Plus quotidiennement et moins tragiquement aujourd’hui…
Il est pourtant clair que les intérêts qui s’expriment n’ont rien à voir avec une communauté nationale…qui n’existe que dans les discours.
Quand il s’agit d’accroître marges, profits et dividendes certains n’hésitent pas à envoyer au chômage leurs compatriotes en licenciant, restructurant ou en délocalisant.
D’autres acceptent que plus de 10 MILLIONS (presqu’un Français sur six) vivent dans la pauvreté, quitte à faire l’obole de temps en temps et que…ce n’est pas eux à qui « ça arrive ».
Les frontières ne passent ni entre les peuples, ni entre les nations mais entre les classes sociales et jamais cela n’a été aussi vrai.

Pour conclure comment ne pas revenir sur les déboires de Mr Fillon, qui, dit-on (et j’en suis d’accord) incarne si bien les valeurs de la Droite.
Ce qu’il a fait avec son épouse et l’argent public est vraisemblablement légal.
C’est là qu’est le scandale en notre belle république. On apprend qu’un député PEUT rémunérer sa famille avec de l’argent public qui lui est versé avec « carte blanche »…qu’il y ait travail (un peu, beaucoup, passionnément à la folie, PAS DU TOUT) ou non.
Tout travail mérite salaire mais tout salaire mérite travail, disait Allora, qui parlait d’or.
On voit là comment cette classe bourgeoise considère le travail, l’Etat, l’argent et le travail des salariés.
C’est la confirmation de ce que je disais plus haut.
Pour la Droite, il y a les forts et les faibles.
Mr Fillon sert une classe qui se pense comme une élite naturelle qui peut tout se permettre et qui se tient à l’écart des sacrifices qu’elle demande aux pauvres…qui votent pour eux, Ils auraient tort de se gêner.

La pampa prêche dans un désert car aujourd'hui la grande majorité des français fait partie de la classe moyenne, petite-bourgeoise.
Ils ne se retrouvent pas dans la France de la pampa divisée en deux uniques groupes, celle des déclassés, la classe ouvrière et celle des exploiteurs, la classe bourgeoise.

Les clivages que ressentent très fortement les français sont ceux liés à l'identité, à la religion, à l'endroit où ils vivent, à leur culture, clivages qui deviennent bien plus importants que les clivages sociaux.
Et face à cette France multi-culturelle, la nation, est seul rempart.
La pampa rejette la nation, or c'est par le fait que tous les français quelque soit leur couleur de peau, leur origine, leur religion appartiennent et reconnaissent leur nation commune française et sa république que nous formerons un groupe humain fort et que le spectre de la guerre civile s'éloignera.

Victor a écrit : La pampa prêche dans un désert car aujourd'hui la grande majorité des français fait partie de la classe moyenne, petite-bourgeoise.
Ils ne se retrouvent pas dans la France de la pampa divisée en deux uniques groupes, celle des déclassés, la classe ouvrière et celle des exploiteurs, la classe bourgeoise.

Les clivages que ressentent très fortement les français sont ceux liés à l'identité, à la religion, à l'endroit où ils vivent, à leur culture, clivages qui deviennent bien plus importants que les clivages sociaux.
Et face à cette France multi-culturelle, la nation, est seul rempart.
La pampa rejette la nation, or c'est par le fait que tous les français quelque soit leur couleur de peau, leur origine, leur religion appartiennent et reconnaissent leur nation commune française et sa république que nous formerons un groupe humain fort et que le spectre de la guerre civile s'éloignera.

Je ne me reconnais pas dans le français que tu décris, mon père a combattu autant contre les nazis que contre les viets...Il n'avait absolument rien à défendre sinon sa peau...Alors la simple évocation du patriotisme me file des boutons, car jamais Dassault ou Bouygues n'iront crever pour la France et bien moi non plus...La religion , ben voyons....L'identité je m'en tape hormis pour les besoins de déplacement...Personnellement je n'ai rien à voir avec un Sarkosy, en qui je ne me reconnais pas plus qu'en Copévicci ou Belkacem , je suis breton point...

voileux a écrit :

Victor a écrit : La pampa prêche dans un désert car aujourd'hui la grande majorité des français fait partie de la classe moyenne, petite-bourgeoise.
Ils ne se retrouvent pas dans la France de la pampa divisée en deux uniques groupes, celle des déclassés, la classe ouvrière et celle des exploiteurs, la classe bourgeoise.

Les clivages que ressentent très fortement les français sont ceux liés à l'identité, à la religion, à l'endroit où ils vivent, à leur culture, clivages qui deviennent bien plus importants que les clivages sociaux.
Et face à cette France multi-culturelle, la nation, est seul rempart.
La pampa rejette la nation, or c'est par le fait que tous les français quelque soit leur couleur de peau, leur origine, leur religion appartiennent et reconnaissent leur nation commune française et sa république que nous formerons un groupe humain fort et que le spectre de la guerre civile s'éloignera.

Je ne me reconnais pas dans le français que tu décris, mon père a combattu autant contre les nazis que contre les viets...Il n'avait absolument rien à défendre sinon sa peau...Alors la simple évocation du patriotisme me file des boutons, car jamais Dassault ou Bouygues n'iront crever pour la France et bien moi non plus...La religion , ben voyons....L'identité je m'en tape hormis pour les besoins de déplacement...Personnellement je n'ai rien à voir avec un Sarkosy, en qui je ne me reconnais pas plus qu'en Copévicci ou Belkacem , je suis breton point...

Tu ne vois pas les tensions communautaires entre français !?
Tu ne vois pas ces français qui tuent d'autres français au nom de leur religion ?
Tu ne vois pas tous ces "incidents" dans les banlieues ?

C'est vrai que du fin fond de ta bretagne , tu ne vois pas grand chose, ...
A part faire des références à ton père. Tu ferais mieux d'ouvrir les yeux et de regarder les problèmes de la France d'aujourd'hui.

Victor a écrit : La pampa prêche dans un désert car aujourd'hui la grande majorité des français fait partie de la classe moyenne, petite-bourgeoise.
Ils ne se retrouvent pas dans la France de la pampa divisée en deux uniques groupes, celle des déclassés, la classe ouvrière et celle des exploiteurs, la classe bourgeoise.

Les clivages que ressentent très fortement les français sont ceux liés à l'identité, à la religion, à l'endroit où ils vivent, à leur culture, clivages qui deviennent bien plus importants que les clivages sociaux.
Et face à cette France multi-culturelle, la nation, est seul rempart.
La pampa rejette la nation, or c'est par le fait que tous les français quelque soit leur couleur de peau, leur origine, leur religion appartiennent et reconnaissent leur nation commune française et sa république que nous formerons un groupe humain fort et que le spectre de la guerre civile s'éloignera.

Ici?
Sans doute...
Mais la petite bourgeoisie ne se définit pas par le montant du salaire : elle n'est pas salariée.
Actuellement le capitalisme s'attaque à toutes les "couches" du prolétariat/salariat, y compris les "embourgeoisés" à qui il demande de payer sa crise.
Le système ne repose plus que sur le consentement...
Et il est très fragile, comme le montre la crise des institutions et de la représentation politiques.
D'ailleurs Victor reconnaît que nous sommes proches de la guerre civile.
Un gouffre se creuse entre ceux qui se goinfrent et ceux qui sont "déclassés".
Ca fait une nation, ça?
Qui peut prédire l'avenir?
Moi, je décris la réalité quand Victor la prend pour ce qui le rassure: les intérêts de la nation seraient ceux de l'Entreprise...à des délocalisations l'heure de la mondialisation et de l'évasion fiscale.
Et d'ailleurs il ne répond pas sur ce que j'ai dit sur les valeurs de la droite.

Hdelapampa a écrit :

Victor a écrit : La pampa prêche dans un désert car aujourd'hui la grande majorité des français fait partie de la classe moyenne, petite-bourgeoise.
Ils ne se retrouvent pas dans la France de la pampa divisée en deux uniques groupes, celle des déclassés, la classe ouvrière et celle des exploiteurs, la classe bourgeoise.

Les clivages que ressentent très fortement les français sont ceux liés à l'identité, à la religion, à l'endroit où ils vivent, à leur culture, clivages qui deviennent bien plus importants que les clivages sociaux.
Et face à cette France multi-culturelle, la nation, est seul rempart.
La pampa rejette la nation, or c'est par le fait que tous les français quelque soit leur couleur de peau, leur origine, leur religion appartiennent et reconnaissent leur nation commune française et sa république que nous formerons un groupe humain fort et que le spectre de la guerre civile s'éloignera.

Actuellement le capitalisme s'attaque à toutes les "couches" du prolétariat/salariat, y compris les "embourgeoisés"

Mais le monde est capitaliste, la pampa, il serait temps que tu t'en aperçoivent.
Les tentatives de mise en oeuvre d'autres systèmes ont lamentablement échoué.
Le mur de Berlin, il ne servait pas à empêcher les pauvres victimes du capitalisme de l'ouest à émigrer vers le bonheur absolu de l'Allemagne de l'Est ....
Et comment la Chine a-t-elle réussi à sortir de la pauvreté absolue des millions et des millions de chinois ?
En s'enfermant dans la dictature du prolétariat ou bien en acceptant l'économie capitaliste ?

Et si le monde est capitalise, la pampa, ce n'est pas parce que le capital écrase et soumet les masses prolétaires ...
mais parce que pour le moment , il n'a pas d'équivalent pour produire de la richesse, créer une classe moyenne et sortir de la pauvreté des peuples entiers.

Aucun rapport avec le sujet: les valeurs de la droite, sur lequel vous restez muet.

Et si le monde est capitalise, la pampa, ce n'est pas parce que le capital écrase et soumet les masses prolétaires ...
mais parce que pour le moment , il n'a pas d'équivalent pour produire de la richesse, créer une classe moyenne et sortir de la pauvreté des peuples entiers.
.....................
Pour produire peut être, Victor, si on ferme les yeux sur la façon qu'il a de produire ("je vais toujours là où le coût de la main d'oeuvre est la moins chère").......c'est la leçon de la mondialisation économique.
Mais sur la distribution des richesses crées nous en sommes loin du compte et c'est là que la pyramide est coupée en deux.

Tant que le consentement, basé sur le lavage des cerveaux, sur les paillettes de la consommation, sur la stimulation de l'individualisme, sur les peurs qu'il y aura toujours quelqu'un qui peut remplacer quelqu'un, tiendra la route, il n'y aura rien à craindre pour les capitalistes modernes (néo-capitalistes inspirée par le néo-libéralisme)

Mais soyez crédible, ne dites pas que le capitalisme offre le mieux-être aux moutons-humains.
Vous, le complice de cette mascarade, évitez de vous réfugier derrière le fait que cette mascarade triomphe parce-que il y en a pas d'autres......l'humain mérite mieux, et vous le savez, peut être.

Est-que pour vous le terme "internationalisme" a le même sens que "mondialisation " ?

AAAgora a écrit : Et si le monde est capitalise, la pampa, ce n'est pas parce que le capital écrase et soumet les masses prolétaires ...
mais parce que pour le moment , il n'a pas d'équivalent pour produire de la richesse, créer une classe moyenne et sortir de la pauvreté des peuples entiers.
.....................
Pour produire peut être, Victor, si on ferme les yeux sur la façon qu'il a de produire ("je vais toujours là où le coût de la main d'oeuvre est la moins chère").......c'est la leçon de la mondialisation économique.
Mais sur la distribution des richesses crées nous en sommes loin du compte et c'est là que la pyramide est coupée en deux.

Tant que le consentement, basé sur le lavage des cerveaux, sur les paillettes de la consommation, sur la stimulation de l'individualisme, sur les peurs qu'il y aura toujours quelqu'un qui peut remplacer quelqu'un, tiendra la route, il n'y aura rien à craindre pour les capitalistes modernes (néo-capitalistes inspirée par le néo-libéralisme)

Mais soyez crédible, ne dites pas que le capitalisme offre le mieux-être aux moutons-humains.
Vous, le complice de cette mascarade, évitez de vous réfugier derrière le fait que cette mascarade triomphe parce-que il y en a pas d'autres......l'humain mérite mieux, et vous le savez, peut être.

Mais l'humanité ne mérite-t-elle pas d'abord le moins pire des systèmes ?
Je ne suis pas là pour défendre bec et ongle le capitalisme mais pour que certaines personnes comme toi et la pampa reviennent sur terre.
On peut (et on doit) critiquer le système capitaliste mais par quoi le remplacer ?
L'honnêteté intellectuelle, c'est de dire qu'aujourd'hui, on n'a pas de système économique efficace pouvant le remplacer.
Il faut faire avec. Avec ses avantages et ses inconvénients. Mais cela n'interdit en rien de l'améliorer, de corriger ses excès, d'améliorer la redistribution des richesses, d'optimiser le système, et donc en toile de fond, le combat politique.

Victor a écrit :

voileux a écrit :

Je ne me reconnais pas dans le français que tu décris, mon père a combattu autant contre les nazis que contre les viets...Il n'avait absolument rien à défendre sinon sa peau...Alors la simple évocation du patriotisme me file des boutons, car jamais Dassault ou Bouygues n'iront crever pour la France et bien moi non plus...La religion , ben voyons....L'identité je m'en tape hormis pour les besoins de déplacement...Personnellement je n'ai rien à voir avec un Sarkosy, en qui je ne me reconnais pas plus qu'en Copévicci ou Belkacem , je suis breton point...

Tu ne vois pas les tensions communautaires entre français !?
Tu ne vois pas ces français qui tuent d'autres français au nom de leur religion ?
Tu ne vois pas tous ces "incidents" dans les banlieues ?

C'est vrai que du fin fond de ta bretagne , tu ne vois pas grand chose, ...
A part faire des références à ton père. Tu ferais mieux d'ouvrir les yeux et de regarder les problèmes de la France d'aujourd'hui.

Ce mépris me file des boutons.

Alors comme ça quand on habite pas la capitale on a forcément de la merde dans les yeux, Il faudrait qu'on les ouvre, comme si nous ne voyons pas les malaises de ce pays.

Sérieusement on croirait du finkielkraut dans le texte, c'est pas un problème social, c'est un problème d'intégration.

Alors oui monsieur on les voit, mais quand on en cherche les causes, on n'arrive pas à la conclusion que le problème c'est qu'il y a des arabes dans les banlieues et qu'ils font chier à pas vouloir arrêter d'être musulman.

HoD a écrit :
Sérieusement on croirait du finkielkraut dans le texte,

Je rougis, , jamais on ne m'avait comparé à un membre de l'Académie française ! Je vais avoir les chevilles qui vont enfler !

Victor a écrit :
Mais l'humanité ne mérite-t-elle pas d'abord le moins pire des systèmes ?
Je ne suis pas là pour défendre bec et ongle le capitalisme mais pour que certaines personnes comme toi et la pampa reviennent sur terre.
On peut (et on doit) critiquer le système capitaliste mais par quoi le remplacer ?
L'honnêteté intellectuelle, c'est de dire qu'aujourd'hui, on n'a pas de système économique efficace pouvant le remplacer.
Il faut faire avec. Avec ses avantages et ses inconvénients. Mais cela n'interdit en rien de l'améliorer, de corriger ses excès, d'améliorer la redistribution des richesses, d'optimiser le système, et donc en toile de fond, le combat politique.

J'ai bien les pieds sur terre.
C'est bien vous qui avez un jour écrit que votre projet était d'imposer aux salariés les salaires les plus bas, les conditions et les horaires de travail les plus favorables aux entreprises?
Là, nous sommes dans le sujet des valeurs...et des mensonges, des oxymores.
Afin bien sûr de faire "redémarrer" l'économie et une "distribution" hiérarchisée des richesses?
C''est un conte de fées pour enfants sages.
Cela fait des décennies que la promesse est faite. Il ne s'agit que d'obtenir le consentement du plus grand nombre aux mesures nécessaires à l'enrichissement des plus riches.
Aucune miette ne vient soulager les piou-pious qui picorent.
Mais les riches sont de plus en plus riches et ça se voit.
La tension monte. Le consentement se fissure comme le montrent certaines explosions de colère.

Par quoi remplacer le capitalisme?
Ni vous, ni moi n'en déciderons.
Une chose est sûre: il n'est pas éternel.
Moi je me contente de montrer les mensonges et les injustices, les contradictions.
Je ne propose pas une solution à tous les problèmes et un système à consommer.
Mais une chose est certaine: si le consentement disparaît (et j'y travaille, modestement), le pouvoir des vôtres est mort.
Dans les mains de qui passera-t-il?
Là est l'incertitude.
Mais la fin du capitalisme est nécessaire, qui détruit les gens, les écosystèmes et même les emplois.

Victor a écrit :

voileux a écrit :

Je ne me reconnais pas dans le français que tu décris, mon père a combattu autant contre les nazis que contre les viets...Il n'avait absolument rien à défendre sinon sa peau...Alors la simple évocation du patriotisme me file des boutons, car jamais Dassault ou Bouygues n'iront crever pour la France et bien moi non plus...La religion , ben voyons....L'identité je m'en tape hormis pour les besoins de déplacement...Personnellement je n'ai rien à voir avec un Sarkosy, en qui je ne me reconnais pas plus qu'en Copévicci ou Belkacem , je suis breton point...

Tu ne vois pas les tensions communautaires entre français !?
Tu ne vois pas ces français qui tuent d'autres français au nom de leur religion ?
Tu ne vois pas tous ces "incidents" dans les banlieues ?

C'est vrai que du fin fond de ta bretagne , tu ne vois pas grand chose, ...
A part faire des références à ton père. Tu ferais mieux d'ouvrir les yeux et de regarder les problèmes de la France d'aujourd'hui.

D'abord et visiblement , cela t'échappe ,mais vu l'étroitesse d'esprit rien de surprenant, je suis breton mais je vis en Normandie..
Reprenons les conneries , au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, ce sont les français qui font la guerre en Irak , en Syrie et Libye comme ce sont des soldats français qui ont violé en Centre Afrique...Il y plus de morts français sur notre territoire , que sur les lieux de combats....J'ai vu cette armée de merde en 2004 fuir devant des blacks armés de bouts de bois en CI, un phénomène qui s'était produit à Sétif le 8 mai 1945, car s'ils avaient été absents le 6 juin 44 , ils étaient forts présents pour tirer sur des personnes désarmées...
As tu seulement réfléchi à ce qu'a eu d'utile la guerre en Afghanistan par exemple , cela aurait couté à des gus qui qui paient des impôts comme moi soit 11 milliards d'euros, apparemment cela t'échappe...
J'ai travaillé dans divers pays et cela visiblement n'est pas ton cas...

Victor a écrit :

AAAgora a écrit : Et si le monde est capitalise, la pampa, ce n'est pas parce que le capital écrase et soumet les masses prolétaires ...
mais parce que pour le moment , il n'a pas d'équivalent pour produire de la richesse, créer une classe moyenne et sortir de la pauvreté des peuples entiers.
.....................
Pour produire peut être, Victor, si on ferme les yeux sur la façon qu'il a de produire ("je vais toujours là où le coût de la main d'oeuvre est la moins chère").......c'est la leçon de la mondialisation économique.
Mais sur la distribution des richesses crées nous en sommes loin du compte et c'est là que la pyramide est coupée en deux.

Tant que le consentement, basé sur le lavage des cerveaux, sur les paillettes de la consommation, sur la stimulation de l'individualisme, sur les peurs qu'il y aura toujours quelqu'un qui peut remplacer quelqu'un, tiendra la route, il n'y aura rien à craindre pour les capitalistes modernes (néo-capitalistes inspirée par le néo-libéralisme)

Mais soyez crédible, ne dites pas que le capitalisme offre le mieux-être aux moutons-humains.
Vous, le complice de cette mascarade, évitez de vous réfugier derrière le fait que cette mascarade triomphe parce-que il y en a pas d'autres......l'humain mérite mieux, et vous le savez, peut être.

Mais l'humanité ne mérite-t-elle pas d'abord le moins pire des systèmes ?
Je ne suis pas là pour défendre bec et ongle le capitalisme mais pour que certaines personnes comme toi et la pampa reviennent sur terre.
On peut (et on doit) critiquer le système capitaliste mais par quoi le remplacer ?
L'honnêteté intellectuelle, c'est de dire qu'aujourd'hui, on n'a pas de système économique efficace pouvant le remplacer.
Il faut faire avec. Avec ses avantages et ses inconvénients. Mais cela n'interdit en rien de l'améliorer, de corriger ses excès, d'améliorer la redistribution des richesses, d'optimiser le système, et donc en toile de fond, le combat politique.

Je crois que tu pourrais avantageusement changer d'avis en écoutant Etienne CHOUARD parler, il explique très bien comme nous sommes endormis au point de ne plus nous rendre compte comme le système n'est pas du tout fait pour nous..... Il faut donc le détruire afin de tout reconstruire afin de remettre l'humain au centre et non l'argent qui est devenu une source de pouvoir pour un tout petit nombre (1%) !

Victor a écrit :

voileux a écrit :

Je ne me reconnais pas dans le français que tu décris, mon père a combattu autant contre les nazis que contre les viets...Il n'avait absolument rien à défendre sinon sa peau...Alors la simple évocation du patriotisme me file des boutons, car jamais Dassault ou Bouygues n'iront crever pour la France et bien moi non plus...La religion , ben voyons....L'identité je m'en tape hormis pour les besoins de déplacement...Personnellement je n'ai rien à voir avec un Sarkosy, en qui je ne me reconnais pas plus qu'en Copévicci ou Belkacem , je suis breton point...

Tu ne vois pas les tensions communautaires entre français !?
Tu ne vois pas ces français qui tuent d'autres français au nom de leur religion ?
Tu ne vois pas tous ces "incidents" dans les banlieues ?

C'est vrai que du fin fond de ta bretagne , tu ne vois pas grand chose, ...
A part faire des références à ton père. Tu ferais mieux d'ouvrir les yeux et de regarder les problèmes de la France d'aujourd'hui.

Certains français tuent au nom de la religion , mais l'armée française tue rien que dans le but d'enrichir Dassault ou Thalès..Tu sembles amnésique à cela...Je n'ai pas vu l'armée Daesh défiler en France, par contre l'armée française ,je pense que beaucoup d'arabes l'ont vu en Syrie, EN libye, en Irak...D'après ce que j'ai su même des enfants ont été violés par des soldats français en centre Afrique, quoique les pédérastes existent aussi chez les flics...