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Stounk a écrit :

Relax a écrit :

Je n'entends personne, ou pas grand monde appeler à la dissolution des états.

En tout cas, cette UE à 27 n'est pas au mieux de sa forme et elle doit se refonder si elle veut éviter de se dissoudre progressivement puis de disparaitre.

Ha bon, tu n'entends personne, même à demi-mots car l'idée n'a plus tellement le vent en poupe en ce moment, prôner plus de fédéralisme au niveau européen?

Je les entends et je les approuve et ça ne s'oppose pas aux nations ni aux états.
Tout dépend des compétences qui sont placées au niveau fédéral.

Je suis d'accord avec toi sur la deuxième phrase, sauf que nous avons élu le pire candidat si nos attentes sont une refondation de l'Europe. Cela m'attriste que tu tiennes ce discours tout en soutenant Macron. C'est comme si tu ne savais pas pour qui et quoi tu avais voté.

Bin disons qu'au départ je suis favorable au principe de la construction européenne.
Mais je ne suis pas un euro-beat et j'ai d'ailleurs voté NON en 2005 lors du référendum sur l'ex-tce.

Le fonctionnement à 27 dans le cadre des institutions actuelles a montré ses limites.
Il faut refonder.

Relax a écrit :

Stounk a écrit : Je ne pense pas que la France soit traversée par un courant révolutionnaire. Par contre, les macronistes (comme les autres, mais ce sont eux qui sont au pouvoir) devraient s'inquiéter que la majorité des électeurs ont préféré s'abstenir ou voter blanc que de les soutenir.

On ne peut pas entendre le message de ceux qui choisissent de ne pas s'exprimer par un vote.

Simple réponse doit on juger ceux qui ont élu des incompétents qui nous ont fait 2 milliards de dettes et près de 9 millions de chomeurs et de précaires, car le moins que l'on puisse dire c'est que ces votants sont complices, d'ailleurs Macron était avec Hollande..
A 27 L'UE n'est qu'un leurre , qui ne sert qu'à enrichir certains en faisant crever les peuples...Il y a impossibilité financière à faire correspondre les économies, ceux qui gagnent le moins bouffent l'emploi respectif des pays les plus riches...

Stounk a écrit :

Relax a écrit :


Ils se sont rangés derrière le choix de la majorité, on ne peut pas supposer qu'ils seraient favorables ou opposés au président.

On ne peut pas entendre le message de ceux qui choisissent de ne pas s'exprimer par un vote.

Ils ne sont pas majoritaires, ils n'existent pas ils ne sont pas pris en compte dans le résultat.
Mais ça, on le sait au départ non ?

Relax a écrit :

Stounk a écrit :

Ils ne sont pas majoritaires, ils n'existent pas ils ne sont pas pris en compte dans le résultat.
Mais ça, on le sait au départ non ?

Si, si, plus de 51% de Français qui préfèrent s'abstenir ou voter blanc, c'est bien la majorité des Français.

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Ha bon, tu n'entends personne, même à demi-mots car l'idée n'a plus tellement le vent en poupe en ce moment, prôner plus de fédéralisme au niveau européen?

Je les entends et je les approuve et ça ne s'oppose pas aux nations ni aux états.
Tout dépend des compétences qui sont placées au niveau fédéral.

Je suis d'accord avec toi sur la deuxième phrase, sauf que nous avons élu le pire candidat si nos attentes sont une refondation de l'Europe. Cela m'attriste que tu tiennes ce discours tout en soutenant Macron. C'est comme si tu ne savais pas pour qui et quoi tu avais voté.

Bin disons qu'au départ je suis favorable au principe de la construction européenne.
Mais je ne suis pas un euro-beat et j'ai d'ailleurs voté NON en 2005 lors du référendum sur l'ex-tce.

Le fonctionnement à 27 dans le cadre des institutions actuelles a montré ses limites.
Il faut refonder.

Evidemment que si. Plus tu places de compétences et d'autorité dans les instances politiques (et pas toutes démocratiques) de l'UE, plus tu en retires aux nations. C'est évident et c'est ce à quoi nous assistons depuis quelques années déjà.

voileux a écrit :

Relax a écrit :

On ne peut pas entendre le message de ceux qui choisissent de ne pas s'exprimer par un vote.

Simple réponse doit on juger ceux qui ont élu des incompétents qui nous ont fait 2 milliards de dettes et près de 9 millions de chomeurs et de précaires, car le moins que l'on puisse dire c'est que ces votants sont complices, d'ailleurs Macron était avec Hollande..

2 Milliards de dettes, t'es gentil !

A 27 L'UE n'est qu'un leurre , qui ne sert qu'à enrichir certains en faisant crever les peuples...Il y a impossibilité financière à faire correspondre les économies, ceux qui gagnent le moins bouffent l'emploi respectif des pays les plus riches...

Bin ouais, faut faire de l’harmonisation sociale et fiscale !

Stounk a écrit :

Relax a écrit :

Ils ne sont pas majoritaires, ils n'existent pas ils ne sont pas pris en compte dans le résultat.
Mais ça, on le sait au départ non ?

Si, si, plus de 51% de Français qui préfèrent s'abstenir ou voter blanc, c'est bien la majorité des Français.

La démocratie est fondée sur la majorité des suffrages exprimés.
Ceux qui ne votent pas laissent les autres décider à leur place.

cette foi ci plus aucun choix possible pour moi = plus de vote

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Si, si, plus de 51% de Français qui préfèrent s'abstenir ou voter blanc, c'est bien la majorité des Français.

La démocratie est fondée sur la majorité des suffrages exprimés.
Ceux qui ne votent pas laissent les autres décider à leur place.

Nous le savons tous (d'autant plus que tu as dû écrire cette phrase une bonne vingtaine de fois sur le forum ces derniers jours). Il ne reste pas moins que cette abstention veut dire quelque chose.

Alors évidemment, En marche va avoir sa majorité, Macron va pouvoir faire passer tout ce qu'il veut, mais il ne faudra pas qu'il oublie que le peuple ne plébiscite pas sa politique.

Stounk a écrit :

Relax a écrit :

Je les entends et je les approuve et ça ne s'oppose pas aux nations ni aux états.
Tout dépend des compétences qui sont placées au niveau fédéral.



Bin disons qu'au départ je suis favorable au principe de la construction européenne.
Mais je ne suis pas un euro-beat et j'ai d'ailleurs voté NON en 2005 lors du référendum sur l'ex-tce.

Le fonctionnement à 27 dans le cadre des institutions actuelles a montré ses limites.
Il faut refonder.

Evidemment que si. Plus tu places de compétences et d'autorité dans les instances politiques (et pas toutes démocratiques) de l'UE, plus tu en retires aux nations. C'est évident et c'est ce à quoi nous assistons depuis quelques années déjà.

Le préalable c'est d'avoir des institutions démocratiques bien évidemment.
Rien de bon ne pourra se faire en UE sans démocratisation totale des institutions.

Stounk a écrit :

Relax a écrit :

La démocratie est fondée sur la majorité des suffrages exprimés.
Ceux qui ne votent pas laissent les autres décider à leur place.

Nous le savons tous (d'autant plus que tu as dû écrire cette phrase une bonne vingtaine de fois sur le forum ces derniers jours). Il ne reste pas moins que cette abstention veut dire quelque chose.

Alors évidemment, En marche va avoir sa majorité, Macron va pouvoir faire passer tout ce qu'il veut, mais il ne faudra pas qu'il oublie que le peuple ne plébiscite pas sa politique.

Non, je pense plutôt que le peuple est totalement respectueux des votes souverains.
Personne ne doit remettre en cause le résultat des urnes.

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Evidemment que si. Plus tu places de compétences et d'autorité dans les instances politiques (et pas toutes démocratiques) de l'UE, plus tu en retires aux nations. C'est évident et c'est ce à quoi nous assistons depuis quelques années déjà.

Le préalable c'est d'avoir des institutions démocratiques bien évidemment.
Rien de bon ne pourra se faire en UE sans démocratisation totale des institutions.

Mais comment peut-on tenir ce genre de discours tout en étant un fervent supporter de Macron?
Tu crois vraiment qu'il va s'attaquer à cela? Même en tant que candidat, il ne le disait pas...

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Nous le savons tous (d'autant plus que tu as dû écrire cette phrase une bonne vingtaine de fois sur le forum ces derniers jours). Il ne reste pas moins que cette abstention veut dire quelque chose.

Alors évidemment, En marche va avoir sa majorité, Macron va pouvoir faire passer tout ce qu'il veut, mais il ne faudra pas qu'il oublie que le peuple ne plébiscite pas sa politique.

Non, je pense plutôt que le peuple est totalement respectueux des votes souverains.
Personne ne doit remettre en cause le résultat des urnes.

Tu rêves éveillé et tu es dans le déni du fait que la majorité des électeurs soit bien loin de soutenir la politique qui va être mise en oeuvre. Je pense que ce quinquennat a toutes les chances d'être particulièrement agité.

Stounk a écrit :

Relax a écrit :

Non, je pense plutôt que le peuple est totalement respectueux des votes souverains.
Personne ne doit remettre en cause le résultat des urnes.

Tu rêves éveillé et tu es dans le déni du fait que la majorité des électeurs soit bien loin de soutenir la politique qui va être mise en oeuvre. Je pense que ce quinquennat a toutes les chances d'être particulièrement agité.

Tu auras toujours des agités, style nuit debout qui veulent être entendus mais qui n'ont rien à dire ... mais c'est pas la rue qui gouverne.

Et c'est mieux ainsi.

Les différences de point de vue doivent se traiter dans la négociation, pas dans le conflit social et le blocage.

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Tu rêves éveillé et tu es dans le déni du fait que la majorité des électeurs soit bien loin de soutenir la politique qui va être mise en oeuvre. Je pense que ce quinquennat a toutes les chances d'être particulièrement agité.

Tu auras toujours des agités, style nuit debout qui veulent être entendus mais qui n'ont rien à dire ... mais c'est pas la rue qui gouverne.

Et c'est mieux ainsi.

Les différences de point de vue doivent se traiter dans la négociation, pas dans le conflit social et le blocage.

Pourtant, dans notre Histoire, nous avons vu à quelques reprises que le conflit social peut aussi amener de bonnes choses.