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Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 14 décembre 2017 22:03
par Relax
Georges61 a écrit : Mais qu'est-ce que les palestiniens seraient en mesure de céder en contrepartie à Israël ?

Les colonies qu'Israël occupe indûment.
Je comprends pas bien en quoi ce serait une concession de la part des palestiniens. :icon_surprise:

Il faudrait que tu m'expliques plus précisément.

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 14 décembre 2017 22:19
par Relax
AAAgora a écrit : Relax a écrit :

"Dans les faits et depuis 1967, Jérusalem est la capitale unifiée d’Israël.
C'est pas la rue palestinienne qui gouverne !"
.......................
1) Non, selon les statuts de l'O.N.U. Jerusalem n'est pas la capitale d'Israel;
En principe, c'est les états qui décident souverainement de leur capitale, c'est pas l'ONU.
Israel a annexé Jerusalem car elle est un Etat qui a une armée super-puissante et une administration conséquente.
Israel, sur le plan international, est allée au delà des accords qu'elle avait signé pour avoir un Etat.
Il n'y a jamais eu d'accord pour fixer les frontières définitives.
Tu es dans l'erreur visiblement ....
:siffle:

2) C'est pas la rue qui gouverne.....et comment le pourrait-elle face au Tsahal ?
:mdr3:
C'est exactement ce que je m'évertue à te faire comprendre ... ;)


J'ai visité Jerusalem il y a dix ans, en venant de Jordanie.
Tu ne boycottes pas Israël ? :|
Barbelés à l'entrée, barbelés sur tout le parcours en bus (interdiction d'entrer en voiture), contrôles, et enfin Jerusalem.
La vieille ville, car c'est là le coeur, est imprégnée de la coexistence des trois religions monothéistes.
:icon_clap:

C'est trés bien ainsi, il ne faut surtout pas que ça change !

Au matin, à commencer de cinq heures, la vie religieuse commence et se prolonge jusqu'au soir.
Ca doit pas être trés marrant non ? .... :roll:
L'Eglise du Saint Sépulcre, la grande Mosquée, les synagogues, appellent tous les fidèles à la prière.
C'est une imbrication religieuse qui place la ville en dehors du temps et de l'espace.

Mais c'est vrai que Tsahal est là pour rappeler que Jerusalem est une propriété privée volée par la force par Israel.
La souveraineté se maintient par la force au moyen orient !
C'est pas les kurdes qui vont te dire le contraire !

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 14 décembre 2017 22:47
par AAAgora
Relax a écrit :
AAAgora a écrit : Relax a écrit :

"Dans les faits et depuis 1967, Jérusalem est la capitale unifiée d’Israël.
C'est pas la rue palestinienne qui gouverne !"
.......................
1) Non, selon les statuts de l'O.N.U. Jerusalem n'est pas la capitale d'Israel;
En principe, c'est les états qui décident souverainement de leur capitale, c'est pas l'ONU.
Israel a annexé Jerusalem car elle est un Etat qui a une armée super-puissante et une administration conséquente.
Israel, sur le plan international, est allée au delà des accords qu'elle avait signé pour avoir un Etat.
Il n'y a jamais eu d'accord pour fixer les frontières définitives.
Tu es dans l'erreur visiblement ....
:siffle:

2) C'est pas la rue qui gouverne.....et comment le pourrait-elle face au Tsahal ?
:mdr3:
C'est exactement ce que je m'évertue à te faire comprendre ... ;)


J'ai visité Jerusalem il y a dix ans, en venant de Jordanie.
Tu ne boycottes pas Israël ? :|
Barbelés à l'entrée, barbelés sur tout le parcours en bus (interdiction d'entrer en voiture), contrôles, et enfin Jerusalem.
La vieille ville, car c'est là le coeur, est imprégnée de la coexistence des trois religions monothéistes.
:icon_clap:

C'est trés bien ainsi, il ne faut surtout pas que ça change !

Au matin, à commencer de cinq heures, la vie religieuse commence et se prolonge jusqu'au soir.
Ca doit pas être trés marrant non ? .... :roll:
L'Eglise du Saint Sépulcre, la grande Mosquée, les synagogues, appellent tous les fidèles à la prière.
C'est une imbrication religieuse qui place la ville en dehors du temps et de l'espace.

Mais c'est vrai que Tsahal est là pour rappeler que Jerusalem est une propriété privée volée par la force par Israel.
La souveraineté se maintient par la force au moyen orient !
C'est pas les kurdes qui vont te dire le contraire !
.................
Indécrottable !!!
L'éloge de la force brute à l'état pur !!!!! pas étonnant que vous en bavez pour Trump!!!!

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 07:53
par Relax
AAAgora a écrit :
Relax a écrit :

En principe, c'est les états qui décident souverainement de leur capitale, c'est pas l'ONU.



Il n'y a jamais eu d'accord pour fixer les frontières définitives.
Tu es dans l'erreur visiblement ....
:siffle:


:mdr3:
C'est exactement ce que je m'évertue à te faire comprendre ... ;)




Tu ne boycottes pas Israël ? :|



:icon_clap:

C'est trés bien ainsi, il ne faut surtout pas que ça change !




Ca doit pas être trés marrant non ? .... :roll:



La souveraineté se maintient par la force au moyen orient !
C'est pas les kurdes qui vont te dire le contraire !
.................
Indécrottable !!!
L'éloge de la force brute à l'état pur !!!!! pas étonnant que vous en bavez pour Trump!!!!
On va pas refaire le monde.
En politique les rapports de force sont déterminants, et ça ne date pas de l'élection de Trump ....

L'alternative au rapport de force, c'est la négociation et les palestiniens s'y refusent.
Refuser la négociation n'est pas dans l'intérêt des palestiniens à mon humble avis.

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 18:59
par Georges61
Israël est pour la négociation, à condition que les Palestiniens ne réclament plus le départ des colon qui occupent une partie de la Palestine. Je doute que si c'était des colons palestiniens qui occupaient une partie d'Israël que ce pays accepterait de négocier, il enverrait tout simplement leurs chars pour déloger les Palestiniens.

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 19:21
par Moriarty
Relax a écrit :
AAAgora a écrit :
.................
Indécrottable !!!
L'éloge de la force brute à l'état pur !!!!! pas étonnant que vous en bavez pour Trump!!!!
On va pas refaire le monde.
En politique les rapports de force sont déterminants, et ça ne date pas de l'élection de Trump ....

L'alternative au rapport de force, c'est la négociation et les palestiniens s'y refusent.
Refuser la négociation n'est pas dans l'intérêt des palestiniens à mon humble avis.
Si je vous suis dans votre logique, il faudrait que les Palestiniens soient armés lourdement avec une bonne aviation par un pays que je vous laisse envisager pour faire le pendant des States ......ils feraient ainsi valoir leur rapport de force ....

C'est ça?

Autre option, celle qui s'inscrit dans le respect du droit international ....mince alors, Israël ne respecte pas ce droit international.

Donc que faut-il faire d'un pays qui ne reconnait pas le droit international? On dote l'ONU d'une bonne armée?

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 19:38
par Georges61
Moriarty a écrit :
Relax a écrit :

On va pas refaire le monde.
En politique les rapports de force sont déterminants, et ça ne date pas de l'élection de Trump ....

L'alternative au rapport de force, c'est la négociation et les palestiniens s'y refusent.
Refuser la négociation n'est pas dans l'intérêt des palestiniens à mon humble avis.
Si je vous suis dans votre logique, il faudrait que les Palestiniens soient armés lourdement avec une bonne aviation par un pays que je vous laisse envisager pour faire le pendant des States ......ils feraient ainsi valoir leur rapport de force ....

C'est ça?

Autre option, celle qui s'inscrit dans le respect du droit international ....mince alors, Israël ne respecte pas ce droit international.

Donc que faut-il faire d'un pays qui ne reconnait pas le droit international? On dote l'ONU d'une bonne armée?
Je n'ai jamais dit cela, j'ai dit qu'Israël à un comportement avec son pays voisin que lui même n'accepterait pas, et qu'il récupérerait ses terres par la force. Il peut se permettre d'occuper une partie de la Palestine, car il est beaucoup plus puissant militairement que la Palestine et qu'il a l'appui des Américains. Qu'Israël essaie de coloniser une partie de l'Iran ou de la Russie, et il comprendra sa douleur.

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 19:39
par Moriarty
Georges61 a écrit :
Moriarty a écrit :

Si je vous suis dans votre logique, il faudrait que les Palestiniens soient armés lourdement avec une bonne aviation par un pays que je vous laisse envisager pour faire le pendant des States ......ils feraient ainsi valoir leur rapport de force ....

C'est ça?

Autre option, celle qui s'inscrit dans le respect du droit international ....mince alors, Israël ne respecte pas ce droit international.

Donc que faut-il faire d'un pays qui ne reconnait pas le droit international? On dote l'ONU d'une bonne armée?
Je n'ai jamais dit cela, j'ai dit qu'Israël à un comportement avec son pays voisin que lui même n'accepterait pas, et qu'il récupérerait ses terres par la force. Il peut se permettre d'occuper une partie de la Palestine, car il est beaucoup plus puissant militairement que la Palestine et qu'il a l'appui des Américains. Qu'Israël essaie de coloniser une partie de l'Iran ou de la Russie, et il comprendra sa douleur.
C'était pour relax Georges!

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 19:43
par Georges61
Autant pour moi Moriarty.

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 19:49
par Relax
Georges61 a écrit : Israël est pour la négociation, à condition que les Palestiniens ne réclament plus le départ des colon qui occupent une partie de la Palestine.
La seule condition posée par Israël, c'est l'arrêt de la violence.

C'est vrai qu'on peut pas négocier si chacun se prend qui des roquettes, qui des missiles guidés par GPS sur la gueule.
Y'a pas mieux pour glacer l'ambiance autour d'une table de négociation .... :siffle:
Georges61 a écrit : Je doute que si c'était des colons palestiniens qui occupaient une partie d'Israël que ce pays accepterait de négocier, il enverrait tout simplement leurs chars pour déloger les Palestiniens.
La question des implantations juives s'inscrit dans le cadre du règlement global et dépendra beaucoup du tracé des frontières définitives.

Pour que l'accord soit acceptable et juste, il faudra éviter les déplacement massifs de populations.
Il ne faut pas exclure que des habitants actuels de certaines implantations juives enclavées restent chez eux mais que la terre passe sous souveraineté palestinienne.

Trump devrait présenter un plan de paix début 2018 qui serait décoiffant si on en croit les indiscrétions qui ont filtrées sur la toile ...
Ce serait présenté comme l'ultime et dernière offre de paix proposée à Abbas ...

On peut supposer qu'Abbas ne reproduira pas la même connerie que les arabes en 1947 qui avait refusé le plan de partage de l'ONU, créant ainsi les conditions de la situation catastrophique des palestiniens aujourd'hui !

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 20:08
par Relax
Moriarty a écrit :
Relax a écrit :

On va pas refaire le monde.
En politique les rapports de force sont déterminants, et ça ne date pas de l'élection de Trump ....

L'alternative au rapport de force, c'est la négociation et les palestiniens s'y refusent.
Refuser la négociation n'est pas dans l'intérêt des palestiniens à mon humble avis.
Si je vous suis dans votre logique, il faudrait que les Palestiniens soient armés lourdement avec une bonne aviation par un pays que je vous laisse envisager pour faire le pendant des States ......ils feraient ainsi valoir leur rapport de force ....

C'est ça?
Il faut toujours réfléchir sur la base du réel.

Israël dispose d'une supériorité militaire écrasante qui rend l'affrontement auto-destructeur pour les palestiniens.
Toi tu pousses gaillardement à l'affrontement entre ton clavier et ton écran ... mais à gaza, ils n'ont pas l'eau courante et l'électricité 24h/24 !

Ils n'ont pas forcément envie de faire les sacrifices supplémentaires si le hamas décidait de les engager dans un nouveau conflit armé.

Les palestiniens de gaza s'en sont pris plein le tarin à 3 reprises pour aucun résultat, ils n'ont pas forcément besoin d'une louche supplémentaire !

Toi au chaud devant ton clavier, t'en as rien à foutre des palestiniens en réalité ! valoranim01

Autre option, celle qui s'inscrit dans le respect du droit international ....mince alors, Israël ne respecte pas ce droit international.
Quel droit international ?

En droit international, l'ONU ne fixe pas les frontiéres, c'est les états qui établissent des traités pour les fixer.
En droit international, chacun état choisit souverainement sa capitale !

S'ils veulent un jour un état, les palestiniens n'échapperont pas à la négociation directe avec Israël .

Donc que faut-il faire d'un pays qui ne reconnait pas le droit international? On dote l'ONU d'une bonne armée?
:mdr3:

Tu es toujours en train d'envisager la castagne, la guerre, le jihad, le boxon !

Ton esprit est-il hermétique à l'idée de régler les problèmes par la négociation ?

Est-ce ta culture musulmane qui de conduit à toujours exclure l'idée de discuter pour régler les problèmes ? ;)

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 20:14
par Relax
Georges61 a écrit :C'était pour relax Georges!
Autant pour moi Moriarty.
Ne te formalise pas trop mon bon Moriarty, tu sais que parfois quand Georges sort de l'apéro il capte plus trés bien .... ;)

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 20:16
par Relax
Georges61 a écrit : Qu'Israël essaie de coloniser une partie de l'Iran ou de la Russie, et il comprendra sa douleur.
Ce ne serait pas conforme au droit international camarade ! :content12

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 20:20
par Moriarty
Relax a écrit :
Moriarty a écrit :

Si je vous suis dans votre logique, il faudrait que les Palestiniens soient armés lourdement avec une bonne aviation par un pays que je vous laisse envisager pour faire le pendant des States ......ils feraient ainsi valoir leur rapport de force ....

C'est ça?
Il faut toujours réfléchir sur la base du réel.

Israël dispose d'une supériorité militaire écrasante qui rend l'affrontement auto-destructeur pour les palestiniens.
Toi tu pousses gaillardement à l'affrontement entre ton clavier et ton écran ... mais à gaza, ils n'ont pas l'eau et l'électricité courante 24h/24 !

Ils n'ont pas forcément envie de faire les sacrifices supplémentaires si le hamas décidait de les engager dans un nouveau conflit armé.

Les palestiniens de gaza s'en sont pris plein le tarin à 3 reprises pour aucun résultat, ils n'ont pas forcément besoin d'une louche supplémentaire !

Toi au chaud devant ton clavier, t'en as rien à foutre des palestiniens en réalité ! valoranim01

Autre option, celle qui s'inscrit dans le respect du droit international ....mince alors, Israël ne respecte pas ce droit international.
Quel droit international ?

En droit international, l'ONU ne fixe pas les frontiéres, c'est les états qui établissent des traités pour les fixer.
En droit international, chacun état choisit souverainement sa capitale !

S'ils veulent un jour un état, les palestiniens n'échapperont pas à la négociation directe avec Israël .

Donc que faut-il faire d'un pays qui ne reconnait pas le droit international? On dote l'ONU d'une bonne armée?
:mdr3:

Tu es toujours en train d'envisager la castagne, la guerre, le jihad, le boxon !

Ton esprit est-il hermétique à l'idée de régler les problèmes par la négociation ?

Est-ce ta culture musulmane qui de conduit à toujours exclure l'idée de discuter pour régler les problèmes ? ;)
Bon....un petit miroir pour vous relax, c'est toujours plus significatif qu'un mirage.

Donc imaginons la Palestine avec une armée plus armée encore que celle d'Israël qui rendrait une éventuelle réplique de Tsahal suicidaire ....

Donc la Palestine pourrait souverainement décider d'installer sa capitale à Tel Aviv, c'est bien ça?

Ou alors tout le monde respecte le droit international voté avec les résolutions de l'ONU? C'est pas mieux pour Israël dans cette hypothèse? là je suis presque certain que vous seriez avec moi pour protester contre la politique impérialiste et terroriste de la Palestine qui ne respecterait pas le droit international.

Non?

Re: Trump reconnaît Jérusalem comme capitale d'Israël

Posté : 15 décembre 2017 20:22
par Moriarty
Relax a écrit :
Georges61 a écrit : Qu'Israël essaie de coloniser une partie de l'Iran ou de la Russie, et il comprendra sa douleur.
Ce ne serait pas conforme au droit international camarade ! :content12
Ben voilà! qu'est ce que j'écrivais sur mon post précédant!

En fait pour vous, c'est Israël über alles!