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Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 15:07
par Anne32
gare au gorille a écrit :
scorpion3917 a écrit :
J'ai aussi une pensée pour la conductrice du bus. Je sais, je sais.....Mais quand même personne ne souhaite la mort de personne.
Alors oui je le dis avec mes mots. C'est un drame absolu. D'abord et avant tout ces 6 victimes innocentes puis leurs familles.
Imaginez d'avoir ça sur la conscience toute votre vie d'une chose que vous n'avez pas voulue.
Ya t-il faute ou pas. moi j'en sais rien.
Et vous savez ça peut arriver à n'importe qui. Qui peut se prévaloir de dire moi jamais ?
Je sais. Je vais peut être choqué.
Et notre société ne peut admettre l'absence de coupables à juste titre dans l'immense majorité des cas.
Assez d'accord avec toi. C'est le drame absolu pour tous, y compris pour la conductrice, et encore plus si il s'avère qu'elle a commis une erreur. J'ai cru comprendre que c'était une dame très consciencieuse, la veille il parait qu'elle s'est servi de sa voiture personnelle pour faire une reconnaissance de ce nouveau parcours qu'elle ne connaissait pas.
J'espère de tout mon cœur que ce soit la SNCF qui ait commis l'erreur, pour une responsabilité plus diffuse, dans le cas contraire sa vie risque d'être un drame de plus.
Les familles ne s'en remettront jamais.Espérons seulement que le temps adoucira leur chagrin
Quant aux coupables, quels qu'ils soient,ce sont deux êtres humains:
-La conductrice qui a été mise en examen et dont l'enquête déterminera si elle est responsable ou non.Les professionnels qu'ils soient experts ou magistrats sont qualifiés pour ça, et non le simple pékin.
-Le conducteur du train qui lui aussi doit être traumatisé et n'oubliera jamais l'horreur de ce drame.

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 15:09
par scorpion3917
Anne32 a écrit :
gare au gorille a écrit :

Assez d'accord avec toi. C'est le drame absolu pour tous, y compris pour la conductrice, et encore plus si il s'avère qu'elle a commis une erreur. J'ai cru comprendre que c'était une dame très consciencieuse, la veille il parait qu'elle s'est servi de sa voiture personnelle pour faire une reconnaissance de ce nouveau parcours qu'elle ne connaissait pas.
J'espère de tout mon cœur que ce soit la SNCF qui ait commis l'erreur, pour une responsabilité plus diffuse, dans le cas contraire sa vie risque d'être un drame de plus.
Les familles ne s'en remettront jamais.Espérons seulement que le temps adoucira leur chagrin
Quant aux coupables, quels qu'ils soient,ce sont deux êtres humains:
-La conductrice qui a été mise en examen et dont l'enquête déterminera si elle est responsable ou non.Les professionnels qu'ils soient experts ou magistrats sont qualifiés pour ça, et non le simple pékin.
-Le conducteur du train qui lui aussi doit être traumatisé et n'oubliera jamais l'horreur de ce drame.
J'ai un ami dont le fils est conducteur à la ratp. Son angoisse ; écraser quelqu'un sur les voies.

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 16:49
par Lion blanc
scorpion3917 a écrit :
UBUROI a écrit : Cet accident est symptomatique: faudrait que nos internautes du café du commerce se penchent sur ce que l'on appelle en accidentologie du travail " l'arbre des causes"; Je l'ai pratiqué dans mon métier.
Il peut parfaitement s'appliquer à cet accident.
Et si on fait l'effort de remonter suffisamment dans cet arbre on y retrouvera ce que j'ai écrit plus haut: pourquoi des gosses dans des cars? Pourquoi moins de collèges? Pourquoi des Pn +- dangereux, mal placés? Pourquoi des horaires de TER et des horaires de bus scolaires concommitants (conseil régional) etc...
Quant à la conductrice et son éventuelle "faute"... le proc va bien vite en besogne, car avant que l'expertise n'ait confirmé la trace relevée sur le devant du car... on l'inculpe (mise en examen)...En plus, on claironne qu'elle a "interdiction de conduire tout véhicule", une sorte de condamnation préliminaire de mauvais aloi; l'avocat de cette femme a raison de remettre en cause ces précipitations judiciaires qui sont faites pour calmer le peuple!

J'attends et je surveille cette enquête et que la modération ne coupe pas le courant!
Je l ai écrit plus haut. Un accident est toujours provoqué par une successions d'erreurs, de fautes ou d'inobservations.
Il résulte d'un tas de facteurs parfois indépendants de notre volonté.
Mais la société veut son/ses coupable(s).
Oui, c'est ce qu'on appelle "avoir la poisse" dans le langage courant. :lol:

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 17:25
par voileux
UBUROI a écrit : Cet accident est symptomatique: faudrait que nos internautes du café du commerce se penchent sur ce que l'on appelle en accidentologie du travail " l'arbre des causes"; Je l'ai pratiqué dans mon métier.
Il peut parfaitement s'appliquer à cet accident.
Et si on fait l'effort de remonter suffisamment dans cet arbre on y retrouvera ce que j'ai écrit plus haut: pourquoi des gosses dans des cars? Pourquoi moins de collèges? Pourquoi des Pn +- dangereux, mal placés? Pourquoi des horaires de TER et des horaires de bus scolaires concommitants (conseil régional) etc...
Quant à la conductrice et son éventuelle "faute"... le proc va bien vite en besogne, car avant que l'expertise n'ait confirmé la trace relevée sur le devant du car... on l'inculpe (mise en examen)...En plus, on claironne qu'elle a "interdiction de conduire tout véhicule", une sorte de condamnation préliminaire de mauvais aloi; l'avocat de cette femme a raison de remettre en cause ces précipitations judiciaires qui sont faites pour calmer le peuple!

J'attends et je surveille cette enquête et que la modération ne coupe pas le courant!
Je suis en phase avec tes propos, phénomène curieux , aucune photo de l'avant du bus, De plus le proc s'érigeant en juge , cette vermine n'a pas le moindre bon sens....

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 17:42
par gobsec
scorpion3917 a écrit :
Anne32 a écrit :

Les familles ne s'en remettront jamais.Espérons seulement que le temps adoucira leur chagrin
Quant aux coupables, quels qu'ils soient,ce sont deux êtres humains:
-La conductrice qui a été mise en examen et dont l'enquête déterminera si elle est responsable ou non.Les professionnels qu'ils soient experts ou magistrats sont qualifiés pour ça, et non le simple pékin.
-Le conducteur du train qui lui aussi doit être traumatisé et n'oubliera jamais l'horreur de ce drame.
J'ai un ami dont le fils est conducteur à la ratp. Son angoisse ; écraser quelqu'un sur les voies.
Moi je connais quelqu'un dont la fille du copain au boulanger a un beau frère dont le petit fils a vu l'ours, dis donc

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 17:44
par gobsec
Anne32 a écrit :
gare au gorille a écrit :

Assez d'accord avec toi. C'est le drame absolu pour tous, y compris pour la conductrice, et encore plus si il s'avère qu'elle a commis une erreur. J'ai cru comprendre que c'était une dame très consciencieuse, la veille il parait qu'elle s'est servi de sa voiture personnelle pour faire une reconnaissance de ce nouveau parcours qu'elle ne connaissait pas.
J'espère de tout mon cœur que ce soit la SNCF qui ait commis l'erreur, pour une responsabilité plus diffuse, dans le cas contraire sa vie risque d'être un drame de plus.
Les familles ne s'en remettront jamais.Espérons seulement que le temps adoucira leur chagrin
Quant aux coupables, quels qu'ils soient,ce sont deux êtres humains:
-La conductrice qui a été mise en examen et dont l'enquête déterminera si elle est responsable ou non.Les professionnels qu'ils soient experts ou magistrats sont qualifiés pour ça, et non le simple pékin.
-Le conducteur du train qui lui aussi doit être traumatisé et n'oubliera jamais l'horreur de ce drame.
Ne faudrait-il pas attendre d'être sûr qu'elle soit responsable pour la mettre en examen, je l'imagine mal courir à l'aéroport pour foutre le camp.

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 17:54
par scorpion3917
gobsec a écrit :
scorpion3917 a écrit :
J'ai un ami dont le fils est conducteur à la ratp. Son angoisse ; écraser quelqu'un sur les voies.
Moi je connais quelqu'un dont la fille du copain au boulanger a un beau frère dont le petit fils a vu l'ours, dis donc
Et ? C est quoi ton problème ?

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 18:33
par Anne32
gobsec a écrit :
Anne32 a écrit :

Les familles ne s'en remettront jamais.Espérons seulement que le temps adoucira leur chagrin
Quant aux coupables, quels qu'ils soient,ce sont deux êtres humains:
-La conductrice qui a été mise en examen et dont l'enquête déterminera si elle est responsable ou non.Les professionnels qu'ils soient experts ou magistrats sont qualifiés pour ça, et non le simple pékin.
-Le conducteur du train qui lui aussi doit être traumatisé et n'oubliera jamais l'horreur de ce drame.
Ne faudrait-il pas attendre d'être sûr qu'elle soit responsable pour la mettre en examen, je l'imagine mal courir à l'aéroport pour foutre le camp.
Les gendarmes agissant en enquête de flagrance sont arrivés au bout de leur mission
D'autres investigations seront necessaires, et la conductrice du car est la personne la plus importante
Il appartiendra au juge d'instruction de poursuivre plus avant les investigations, notamment résultats des expertises techniques
La mise en examen de cette conductrice garantit l'assistance d'un Avocat et respecte les droits de la défense.
Je pense qu'il faut répéter sans arrêt, la necessité de maintenir la présomption d'innocence, et d'éviter de faire un proçès public alors que la recherche de la vérité se poursuit.

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 20:05
par Mickey
Quelque chose m'échappe dans cette terrible affaire, comment se fait-il que les gamins assis à l'avant du bus ,donc aux premières loges et en vie n'ont pas été interrogés.
Si la conductrice a effectivement forcé la barrière comme la SNCF semble insinuer, les mômes auraient du immédiatement confirmer cette thèse.
Bizarre vous avez dit bizarre. 8/

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 21 décembre 2017 20:27
par bister
de toute façon c'est le train qui a percuté le car, c'est toujours celui qui percute qui a tord, il doit être maitre de son véhicule. il roulait bien trop vite ce train.. avait'il des freins défectueux ?

dans ces coins là , il aurait dû être limité à 30 km heures comme tous le monde

font partie des conducteurs dangereux, devraient payer de grosses amende, pour excès de vitesse et conduite inappropriée susceptible d'engendrer la mort etc.. etc...

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 22 décembre 2017 17:16
par UBUROI
Mickey a écrit : Quelque chose m'échappe dans cette terrible affaire, comment se fait-il que les gamins assis à l'avant du bus ,donc aux premières loges et en vie n'ont pas été interrogés.
Si la conductrice a effectivement forcé la barrière comme la SNCF semble insinuer, les mômes auraient du immédiatement confirmer cette thèse.
Bizarre vous avez dit bizarre. 8/
Ils ont sans doute été entendus, et ils font partie des minoritaires (le proc n'a pas fait de stats!) à 49.99% qui ont vu LA barrière levée. Et les mieux placés sans doute, mais rien n'y a fait: une égratignure sur le capot et hop une mise en examen.
T'inquiète pas, les choses vont évoluer, doucement mais sûrement!

Je me tiens au courant et vous informerai de "l'avancée de l'enquête" comme dit la magistrale magistrate.

Faut pas laisser tomber la conductrice! On ouvre pas un sujet pour simplement pleurnicher et envoyer ses lieux communs, voire ses vannes de café de commerce.

Non, on mène un combat pour la vérité mon Mickey!

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 22 décembre 2017 19:18
par Moriarty
UBUROI a écrit :
Mickey a écrit : Quelque chose m'échappe dans cette terrible affaire, comment se fait-il que les gamins assis à l'avant du bus ,donc aux premières loges et en vie n'ont pas été interrogés.
Si la conductrice a effectivement forcé la barrière comme la SNCF semble insinuer, les mômes auraient du immédiatement confirmer cette thèse.
Bizarre vous avez dit bizarre. 8/
Ils ont sans doute été entendus, et ils font partie des minoritaires (le proc n'a pas fait de stats!)à 49.99% qui ont vu LA barrière levée. Et les mieux placés sans doute, mais rien n'y a fait: une égratignure sur le capot et hop une mise en examen.
T'inquiète pas, les choses vont évoluer, doucement mais sûrement!

Je me tiens au courant et vous informerai de "l'avancée de l'enquête" comme dit la magistrale magistrate.

Faut pas laisser tomber la conductrice! On ouvre pas un sujet pour simplement pleurnicher et envoyer ses lieux communs, voire ses vannes de café de commerce.

Non, on mène un combat pour la vérité mon Mickey!
Comme dans le cas d'une barrière levée ....celle du coté de la voie du bus ....et l'autre fermée ....d'où l'arrêt du bus, les coups de klaxon du train, la vitesse de 12km/h au moment de l'impact pour une tentative désespérée ...ou la 2e barrière qui vient de se lever un peu après la première ....

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 22 décembre 2017 19:26
par Anne32
Moriarty a écrit :
UBUROI a écrit :

Ils ont sans doute été entendus, et ils font partie des minoritaires (le proc n'a pas fait de stats!)à 49.99% qui ont vu LA barrière levée. Et les mieux placés sans doute, mais rien n'y a fait: une égratignure sur le capot et hop une mise en examen.
T'inquiète pas, les choses vont évoluer, doucement mais sûrement!

Je me tiens au courant et vous informerai de "l'avancée de l'enquête" comme dit la magistrale magistrate.

Faut pas laisser tomber la conductrice! On ouvre pas un sujet pour simplement pleurnicher et envoyer ses lieux communs, voire ses vannes de café de commerce.

Non, on mène un combat pour la vérité mon Mickey!
Comme dans le cas d'une barrière levée ....celle du coté de la voie du bus ....et l'autre fermée ....d'où l'arrêt du bus, les coups de klaxon du train, la vitesse de 12km/h au moment de l'impact pour une tentative désespérée ...ou la 2e barrière qui vient de se lever un peu après la première ....

Ben oui, c'est exactement la question que j'ai posée, vous pourrez la trouver dans un de mes messages.
Les expertises sont en cours,nous en saurons sans doute plus dans les jours à venir
L'avant du car sera vraisemblablement, passé au peigne fin.

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 22 décembre 2017 19:57
par UBUROI
Moriarty a écrit :
UBUROI a écrit :

Ils ont sans doute été entendus, et ils font partie des minoritaires (le proc n'a pas fait de stats!)à 49.99% qui ont vu LA barrière levée. Et les mieux placés sans doute, mais rien n'y a fait: une égratignure sur le capot et hop une mise en examen.
T'inquiète pas, les choses vont évoluer, doucement mais sûrement!

Je me tiens au courant et vous informerai de "l'avancée de l'enquête" comme dit la magistrale magistrate.

Faut pas laisser tomber la conductrice! On ouvre pas un sujet pour simplement pleurnicher et envoyer ses lieux communs, voire ses vannes de café de commerce.

Non, on mène un combat pour la vérité mon Mickey!
Comme dans le cas d'une barrière levée ....celle du coté de la voie du bus ....et l'autre fermée ....d'où l'arrêt du bus, les coups de klaxon du train, la vitesse de 12km/h au moment de l'impact pour une tentative désespérée ...ou la 2e barrière qui vient de se lever un peu après la première ....
C'est une hypothèse. Clignotant, sonnerie et barrière en panne d'un côté, et une conductrice surprise de comprendre qu'un train arrive. Mais le proc. dit que le mécanisme de la barrière -bus était en position fermée...???
La vitesse de 12 kms/h, je l'ai dit, est due plutôt à la difficulté pour ces bus de 12 m de faire le "S" qu'on leur impose (un S sur à peine cinquante mètres) et avec des séparations de voie en dur!!
Un calvaire ce coin.

Re: Un train percute un bus scolaire

Posté : 22 décembre 2017 20:08
par coincetabulle
c'est quelque chose que je n'ai jamais compris. dans ma ville, à certains endroits ils ont mis des ralentisseurs (gros dos d'âne) carrément au milieu des voies du tramway. si bien qu'un conducteurs maladroit, distrait ou incapable qui devraient dégager d'urgence les voies auraient toutes les chances de caler au mauvais moment et au mauvais endroit.
c'est d'ailleurs pour cela que les barrières de passage à niveau sont fragiles. pour ne pas entraver une manœuvre de dégagement d'urgence.