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Victor a écrit : 30 octobre 2020 17:17

oldeagle a écrit : 30 octobre 2020 14:22

Le blasphème ça fait partie de la culture française. Pourquoi l'interdire ?
Non, si des gens sont blessés par des caricatures, ils peuvent toujours poursuivre les journaux qui ont publiés ces caricatures pour diffamation !

Le blasphème est quand même un comportement particulièrement immoral, compte tenu qu'il s'agit de rabaisser quelque chose qui a valeur de sacré pour toute une communauté de croyants.
Nos lois ne condamnent pas le blasphème, c'est un fait, mais il ne faut pas perdre de vue son côté immoral.

Si demain une loi interdit de blasphémer, d'un seul coup d'un seul le blasphème deviendrait à tes yeux la pire des choses parce qu'une loi l'interdit ?
Et parce qu'il n'est pas interdit, c'est une chose moralement acceptable ?
C'est vraiment de cette manière que tu analyses les choses ?

hulneb a écrit : 30 octobre 2020 09:34

papibilou a écrit : 29 octobre 2020 20:40 C'est curieux. Quand quelqu'un qui ne vous plait pas fait un commentaire c'est forcément faux ou douteux ! Lisez avant de vous insurger contre le site sinon vous allez finir par douter si on vous dit qu'il fait plus froid en hiver qu'en été.
Vous êtes apte à porter un jugement sans regarder qui l'a formulé, non ?

Exact, je reconnais ne pas avoir lu hier le texte signé Anastasia Colosimo. J'aurais du le faire.Et je n'aurais alors pas écrit ce post sur ce que je pense de l'institut Montaigne, pas cette fois-ci. Merci de m'avoir éclairé.

Jiimmy a écrit : 30 octobre 2020 01:15

latresne a écrit : 30 octobre 2020 01:02

"..le monde ne fonctionne pas selon nos shémas franco français .Les valeurs dont on se dit ..."
A Rome vit comme les Romains .

Ils vivent comment les Romains ?

Car il y a de fortes chances que je vive différemment de vous, or tout deux pensons être un Romain. De ce fait, comment nous départager ? Quel critère objectif permettrait de dire qui est réellement le Romain ?

Victor a écrit : 30 octobre 2020 10:21

latresne a écrit : 30 octobre 2020 01:02



"..le monde ne fonctionne pas selon nos shémas franco français .Les valeurs dont on se dit ..."
A Rome vit comme les Romains .

Le monde d'aujourd'hui, c'est le monde des réseaux sociaux et de l'instantanéité.
Si aujourd'hui un prof français d'un collège de province montre une caricature blasphématoire de Mahomet, tous les musulmans de France mais aussi de la terre entière, du Pakistan en passant par le Maghreb et le Qatar sont au courant.

C'est cela que Jimmy essaie de vous expliquer. Les réseaux sociaux font que la "forêt sombre" peut nous engloutir à tout moment.

sofasurfer a écrit : 30 octobre 2020 11:39

Jiimmy a écrit : 30 octobre 2020 11:22

Cela n'est pas exact, comme démontré dans les pages précédentes textes à l'appui. En effet, en France, la laicité autorise les Croyants à exprimer leurs croyances dans l'espace public également (par l'habillement et les rites notamment) avec pour seule restriction, le trouble à l'ordre public qui se doit d'être caractérisé (le conseil d'état avait censuré les arrêtés anti-burkini par-exemple, en estimant que le trouble à l'ordre public n'était pas suffisamment caractérisé).

Est ce qu'une prière de rue qui bloque la libre circulation est un trouble a l'ordre public caractérisé selon vous?

sofasurfer a écrit : 30 octobre 2020 15:12
Pourtant ca n'empeche pas certains extrémistes de bloquer les rues pour la prière, non pas par conviction religieuse, mais pour jouer avec les limites du droit français.

C'est tout le probleme d'un islamiste : il vient en France car il y a la liberté d'expression et de culte garantie par la laicité, puis quand il en jouit les utilise pour tenter de museler cette liberté d'expression car elle ne lui convient pas.

Mohamed Sifaoui l'a très bien expliqué hier, j'essaye de retrouver sa démonstration par un exemple très concret...

Stounk a écrit : 30 octobre 2020 18:20
Seulement du point de vue du croyant vis-à-vis de sa propre religion, point barre.

Jiimmy a écrit : 30 octobre 2020 10:53 ...Il est donc inepte de disqualifier une religion ou ses adeptes à partir d'actes qui relèvent d'une frange incroyablement minoritaire de cette communauté religieuse (un peu comme si l'on disqualifiait l'ensemble des Français à partir des propos d'un mic ou autres).

Donc oui, il y a bien entendu des brebis égarées dont il est nécessaire de corriger les comportements mais cela n'est pas du ressort des Imams qui n'ont quasiment aucun poids dans la communauté Musulmane. Il n'y a pas de clergé en Islam Sunnite. Il existe une multitude de tendances et chacun est à même de s'orienter là où il le désire et souvent en bricolant à droite et à gauche. C'est à l'état, auquel ne peuvent se substituer les Musulmans eux-même, que ce travail incombe,


Les critiques contre les comportements déviants sont donc parfaitement légitimes mais elles se doivent de ne viser que ceux qui en sont les auteurs et pas l'ensemble de la communauté Musulmane de manière générale qui n'est pas responsable des actions des intégristes (de la même façon, encore une fois, que l'on est pas légitime à proférer des paroles acerbes à l'encontre du peuple Français du fait des propos d'une minorité extrémiste parmi celui-ci).

papibilou a écrit : 30 octobre 2020 20:59


C'est une erreur courante de considérer l'islam comme le catholicisme. Moi même j'ai longtemps pensé que l'islam devait faire son " Vatican 2 ". Et que ce n'était pas aux non musulmans de faire de l'islam une religion compatible avec les valeurs de la république.
Vous souhaitez, vous, confier à un état laïque le soin de réformer cette religion.
Je ne suis pas convaincu que ce soit le rôle de l'état. Il y a d'ailleurs eu des courants tels que le Mutazilisme ( de mémoire ), basé sur le pragmatisme, la logique, et il existe probablement des courants musulmans qui, par exemple, acceptent l'évolutionnisme darwinien, etc.. Et ce sont ces courants qui doivent être développés, aidés, soutenus .. peut-être par l'état mais surement par les musulmans eux mêmes.

En revanche, nous sommes bien d'accord sur le fait que l'on ne doit pas confondre musulman et islamiste.

Jiimmy a écrit : 30 octobre 2020 21:08 Je dis juste qu'il incombe à l'état, seul, de combattre les comportements religieux transgressant les lois et que ce travail ne peut pas être fait par des Imams qui n'ont pas le pouvoir d'influence suffisant pour le faire (ni par la communauté Musulmane. Chaque Musulman vivant son Islam à sa manière, suivant le courant, ou non, auquel il adhère).

papibilou a écrit : 30 octobre 2020 21:58 Et seul les exégètes peuvent se permettre de démontrer que l'interprétation mortifère n'est pas la bonne, pas celle voulue par le prophète.

Jiimmy a écrit : 30 octobre 2020 23:00

papibilou a écrit : 30 octobre 2020 21:58 Et seul les exégètes peuvent se permettre de démontrer que l'interprétation mortifère n'est pas la bonne, pas celle voulue par le prophète.

Cela est déjà le cas. Cela fait des siècles qu'il existe des exégèses majoritairement suivies dans le monde et qui ne vont pas dans le sens de ceux qui tuent. (https://www.amazon.fr/Tafsir-Ibn-Kathir ... n%3A301061)

La majorité des Musulmans et des hommes de science pratiquent un Islam tout à fait différent de celui des intégristes.