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Victor a écrit : 03 janvier 2021 19:20

souslic a écrit : 03 janvier 2021 19:12

Bonjour Victor !

Oui je pense que vous avez raison ... les fans de Raoult de toute façon les discours logiques ils s'en tapent complètement.

Comme madame-je-sais-tout qui avait une fois conclu d'un péremptoire (quand elle était coincée dans ses multiples mensonges) "la méthodologie on s'en tape".

Ben voyons ... pratique comme raisonnement ... sans méthodologie on peut démontrer absolument tout ce qu'on veut.
Tiens donc tout est révélé, génial , le hasard sans doute , les différents comités théodules ne sont pas au courant à moins que la motivation ne soit que du fric

C'est triste quand même de constater qu'au XXIème siècle tant de gens sont si peu logiques et si peu éduqués scientifiquement parlant.

Avec la caisse de résonance des réseaux sociaux nous sommes repartis vers le moyen âge ... comme aux USA où des milliers de gens pensent que la Terre est plate.

C'est à pleurer tout ça ....

Il faut comprendre que pendant longtemps, quand une institution merdait, tout était fait pour cacher et masquer le problème auprès du grand public.
Il ne fallait pas "casser" la confiance du peuple envers les institutions et les élites.

Mais progressivement, et compte tenu que l'on imaginait que la population était désormais plus éduquée, les choses ont évoluées et les différentes erreurs ou fautes n'ont plus été cachées. Des scandales ont éclatés.

On a eu le sang contaminé, le médiator.
On eu la vache folle, la viande de cheval à la place de la viande de bœuf. Etc.
J'en oublie certainement.

Tout cela a miné la confiance de la population envers les institutions sanitaires mais aussi politiques.

AAAgora a écrit : 03 janvier 2021 21:43

Victor a écrit : 03 janvier 2021 19:20
Il faut comprendre que pendant longtemps, quand une institution merdait, tout était fait pour cacher et masquer le problème auprès du grand public.
Il ne fallait pas "casser" la confiance du peuple envers les institutions et les élites.

Mais progressivement, et compte tenu que l'on imaginait que la population était désormais plus éduquée, les choses ont évoluées et les différentes erreurs ou fautes n'ont plus été cachées. Des scandales ont éclatés.

On a eu le sang contaminé, le médiator.
On eu la vache folle, la viande de cheval à la place de la viande de bœuf. Etc.
J'en oublie certainement.

Tout cela a miné la confiance de la population envers les institutions sanitaires mais aussi politiques.

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Et selon vous c'est bien ou c'est mal qu'on ne puisse plus cacher les entourloupes ?

Victor a écrit : 04 janvier 2021 13:20

AAAgora a écrit : 03 janvier 2021 21:43
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Et selon vous c'est bien ou c'est mal qu'on ne puisse plus cacher les entourloupes ?

La transparence absolue peut générer des problèmes.
Tout dire aux gens impliquent que les gens soient des personnes responsables capables de comprendre, de mesurer, d'avoir un jugement pertinent.
Je ne suis pas un partisan de la transparence absolue. Les français sont trop infantilisés, ils ne sont pas prêts.

C'est d'ailleurs, certainement l'une des causes de la montée des populismes. Une part importante des élites s'est trompée en pensant que la population était désormais "éduquée" (80% d'une classe d'âge du niveau bac). Mais en fait, c'est une illusion d'optique.
Le niveau du bac ayant terriblement chuté. Je suis absolument certain que la population actuelle française est largement moins éduquée que les générations précédentes.

Et voilà, ces "élites" se sont trompées en ayant un discours de plus en plus transparent, en ne cachant plus les erreurs, les fautes. Car les français n'étaient pas réellement plus éduqués et tout cela a fait monter le populisme le plus crasse auquel nous sommes désormais confrontés.

gare au gorille a écrit : 04 janvier 2021 13:30

Victor a écrit : 04 janvier 2021 13:20
La transparence absolue peut générer des problèmes.
Tout dire aux gens impliquent que les gens soient des personnes responsables capables de comprendre, de mesurer, d'avoir un jugement pertinent.
Je ne suis pas un partisan de la transparence absolue. Les français sont trop infantilisés, ils ne sont pas prêts.

C'est d'ailleurs, certainement l'une des causes de la montée des populismes. Une part importante des élites s'est trompée en pensant que la population était désormais "éduquée" (80% d'une classe d'âge du niveau bac). Mais en fait, c'est une illusion d'optique.
Le niveau du bac ayant terriblement chuté. Je suis absolument certain que la population actuelle française est largement moins éduquée que les générations précédentes.

Et voilà, ces "élites" se sont trompées en ayant un discours de plus en plus transparent, en ne cachant plus les erreurs, les fautes. Car les français n'étaient pas réellement plus éduqués et tout cela a fait monter le populisme le plus crasse auquel nous sommes désormais confrontés.

Donc tu ne t'estimes pas assez intelligent pour qu'on puisse t'informer réellement et tu préfères qu'on te raconte des salades en déléguant à d'autres censés être plus intelligents que toi le droit de décider de ton information et de la part de censure ou de mensonge à distiller.
Ben, nous ne sommes pas obligé de te suivre dans ta soumission béate.

Victor a écrit : 04 janvier 2021 13:39

gare au gorille a écrit : 04 janvier 2021 13:30



Donc tu ne t'estimes pas assez intelligent pour qu'on puisse t'informer réellement et tu préfères qu'on te raconte des salades en déléguant à d'autres censés être plus intelligents que toi le droit de décider de ton information et de la part de censure ou de mensonge à distiller.
Ben, nous ne sommes pas obligé de te suivre dans ta soumission béate.

Donc, si je comprends bien, tu ne fais confiance à personne, à part MLP ? Qui serait une sorte de Jeanne d'Arc venant sauver la France ?
C'est bien cela ?

Victor a écrit : 04 janvier 2021 13:20

AAAgora a écrit : 03 janvier 2021 21:43
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Et selon vous c'est bien ou c'est mal qu'on ne puisse plus cacher les entourloupes ?

La transparence absolue peut générer des problèmes.
Tout dire aux gens impliquent que les gens soient des personnes responsables capables de comprendre, de mesurer, d'avoir un jugement pertinent.
Je ne suis pas un partisan de la transparence absolue. Les français sont trop infantilisés, ils ne sont pas prêts.

C'est d'ailleurs, certainement l'une des causes de la montée des populismes. Une part importante des élites s'est trompée en pensant que la population était désormais "éduquée" (80% d'une classe d'âge du niveau bac). Mais en fait, c'est une illusion d'optique.
Le niveau du bac ayant terriblement chuté. Je suis absolument certain que la population actuelle française est largement moins éduquée que les générations précédentes.

Et voilà, ces "élites" se sont trompées en ayant un discours de plus en plus transparent, en ne cachant plus les erreurs, les fautes. Car les français n'étaient pas réellement plus éduqués et tout cela a fait monter le populisme le plus crasse auquel nous sommes désormais confrontés.

AAAgora a écrit : 04 janvier 2021 14:10

Victor a écrit : 04 janvier 2021 13:20
La transparence absolue peut générer des problèmes.
Tout dire aux gens impliquent que les gens soient des personnes responsables capables de comprendre, de mesurer, d'avoir un jugement pertinent.
Je ne suis pas un partisan de la transparence absolue. Les français sont trop infantilisés, ils ne sont pas prêts.

C'est d'ailleurs, certainement l'une des causes de la montée des populismes. Une part importante des élites s'est trompée en pensant que la population était désormais "éduquée" (80% d'une classe d'âge du niveau bac). Mais en fait, c'est une illusion d'optique.
Le niveau du bac ayant terriblement chuté. Je suis absolument certain que la population actuelle française est largement moins éduquée que les générations précédentes.

Et voilà, ces "élites" se sont trompées en ayant un discours de plus en plus transparent, en ne cachant plus les erreurs, les fautes. Car les français n'étaient pas réellement plus éduqués et tout cela a fait monter le populisme le plus crasse auquel nous sommes désormais confrontés.

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Cher monsieur victor,
On est élite quand on est compétent mais aussi, et surtout, irréprochable.
Une élite irréprochable n'a pas peur d'être transparente.
Donc la transparence est un devoir dû aux citoyens.
Avant, comme vous dites, elle était un choix, celui de faire transparaître ce qu'on voulait.
Moins aujourd'hui qu'avant, mais c'est encore ainsi.
Les mensonges sont encore à la mode, comme l'incompétence.

Vous avez la fâcheuse habitude de déverser la faute sut les citoyens "moins éduqués".
La communauté sociale est hétérogène, il y a de tout dedans.
A vous entendre il faudrait choisir les citoyens "dignes de la transparence".
Comment feriez vous ce tri ?
Impossible !!! donc vous suggérez de maintenir tout le monde dans l'ignorance.

gare au gorille a écrit : 04 janvier 2021 13:30

Victor a écrit : 04 janvier 2021 13:20
La transparence absolue peut générer des problèmes.
Tout dire aux gens impliquent que les gens soient des personnes responsables capables de comprendre, de mesurer, d'avoir un jugement pertinent.
Je ne suis pas un partisan de la transparence absolue. Les français sont trop infantilisés, ils ne sont pas prêts.

C'est d'ailleurs, certainement l'une des causes de la montée des populismes. Une part importante des élites s'est trompée en pensant que la population était désormais "éduquée" (80% d'une classe d'âge du niveau bac). Mais en fait, c'est une illusion d'optique.
Le niveau du bac ayant terriblement chuté. Je suis absolument certain que la population actuelle française est largement moins éduquée que les générations précédentes.

Et voilà, ces "élites" se sont trompées en ayant un discours de plus en plus transparent, en ne cachant plus les erreurs, les fautes. Car les français n'étaient pas réellement plus éduqués et tout cela a fait monter le populisme le plus crasse auquel nous sommes désormais confrontés.

Donc tu ne t'estimes pas assez intelligent pour qu'on puisse t'informer réellement et tu préfères qu'on te raconte des salades en déléguant à d'autres censés être plus intelligents que toi le droit de décider de ton information et de la part de censure ou de mensonge à distiller.
Ben, nous ne sommes pas obligé de te suivre dans ta soumission béate.

Victor a écrit : 04 janvier 2021 15:03

AAAgora a écrit : 04 janvier 2021 14:10
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Cher monsieur victor,
On est élite quand on est compétent mais aussi, et surtout, irréprochable.
Une élite irréprochable n'a pas peur d'être transparente.
Donc la transparence est un devoir dû aux citoyens.
Avant, comme vous dites, elle était un choix, celui de faire transparaître ce qu'on voulait.
Moins aujourd'hui qu'avant, mais c'est encore ainsi.
Les mensonges sont encore à la mode, comme l'incompétence.

Vous avez la fâcheuse habitude de déverser la faute sut les citoyens "moins éduqués".
La communauté sociale est hétérogène, il y a de tout dedans.
A vous entendre il faudrait choisir les citoyens "dignes de la transparence".
Comment feriez vous ce tri ?
Impossible !!! donc vous suggérez de maintenir tout le monde dans l'ignorance.

Personne n'est irréprochable. C'est humainement impossible, d'ailleurs l'erreur est humaine.
A moins que tu préfèrerais que nos "élites humaines" soient remplacées par des intelligences artificielles ???

Ton discours est bien la preuve indirecte que j'ai raison. Tu es l'exemple typique du pseudo-éduqué qui réclame des élites parfaites et irréprochables et bien entendu, d'une transparence absolue ! Et qui, bien entendu, va hurler au loup à la moindre erreur de ces élites et va réclamer une démocratie directe ! (rappel-toi du procès de Socrate, un très bel exemple de démocratie directe !)

Dans ma carrière professionnelle, j'ai côtoyé un grand patron qui expliquait qu'il ne voulait pas une assistante de direction mais une secrétaire de direction.
Parce que dans secrétaire, il y a les mots "secret" et "taire".

AAAgora a écrit : 04 janvier 2021 18:36

Victor a écrit : 04 janvier 2021 15:03
Personne n'est irréprochable. C'est humainement impossible, d'ailleurs l'erreur est humaine.
A moins que tu préfèrerais que nos "élites humaines" soient remplacées par des intelligences artificielles ???

Ton discours est bien la preuve indirecte que j'ai raison. Tu es l'exemple typique du pseudo-éduqué qui réclame des élites parfaites et irréprochables et bien entendu, d'une transparence absolue ! Et qui, bien entendu, va hurler au loup à la moindre erreur de ces élites et va réclamer une démocratie directe ! (rappel-toi du procès de Socrate, un très bel exemple de démocratie directe !)

Dans ma carrière professionnelle, j'ai côtoyé un grand patron qui expliquait qu'il ne voulait pas une assistante de direction mais une secrétaire de direction.
Parce que dans secrétaire, il y a les mots "secret" et "taire".

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Libre à vous de penser que les élites ont besoin de secret.
Vous oubliez que les élites politiques sont élues par le peuple à qui elles doivent rendre les comptes.
Elles sont les représentants du peuple et pas leur patron.
Rendre des comptes est dans le devoir d'un représentant, d'où le besoin de transparence.
Le peuple sait faire la différence entre erreur et mensonge ou magouille, d'où la défiance des citoyens vis à vis leurs élites politiques.
Le décalage entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font alimente le climat de méfiance, et à juste titre.

souslic a écrit : 04 janvier 2021 15:10

gare au gorille a écrit : 04 janvier 2021 13:30



Donc tu ne t'estimes pas assez intelligent pour qu'on puisse t'informer réellement et tu préfères qu'on te raconte des salades en déléguant à d'autres censés être plus intelligents que toi le droit de décider de ton information et de la part de censure ou de mensonge à distiller.
Ben, nous ne sommes pas obligé de te suivre dans ta soumission béate.

Amusant ce genre de propos hautement prétentieux de la part du Gorille qui ne cesse de me dire que je me la pète ... alors que je parle juste de mon boulot ...

Ce que pas mal de gens ne semblent pas comprendre sur ce forum c'est que parler du match de foot de la veille ou de problèmes assez pointus scientifiquement parlant ça n'a rien à voir.

Comme l'autre folle de Lotus qui à un moment commentait publication scientifique sur publication scientifique ... mais au juste vous pensez y comprendre quoi ? Que dalle ... rien à voir avec l’intelligence ... c'est juste que ce n'est pas votre job.

Résultats je le dit et le redit si on prend les études de Raoult pour les spécialistes c'est de la merde, un étudiant de première année nous fait ça on le fait redoubler tellement c'est nu let biaisé ... mais pour les neuneus qui veulent péter plus haut que leur cul ben ces études sont géniales ...

Donc le problème de fond est juste d'avoir l’intelligence de rester à sa place.

Je ne sais pas pour vous mais je n'ai pas envie de me faire opérer pour un plombier.
Comme je n'ai pas envie qu'un chirurgien réparer ma salle de bains ....

Et dans la même idée Lotus ou toute la clique de ceux qui ont pris épidémiologie en option au bepc vous êtes totalement ridicules quand vous balancez de grandes vérités sur des sujets scientifiques qui vous dépassent.

C'est pourtant simple.

Raoult ceci dit est malin ,il fuit comme la peste tout débat avec de vrais scientifiques car il se ferait atomiser mais a volontairement mis le débat au niveau du grand public car il sait qu'il peut vous entuber autant qu'il veut vous allez en redemander en plus ... (enfin pas tous non plus il y a des gens qui sans être scientifiques ont quand m^me assez de bon sens pour comprendre que ce type raconte tout et n'importe quoi).

Tiens d’ailleurs un ancien de ses "gros" soutien vient de redevenir lucide, ça fait plaisir :

https://www.youtube.com/watch?v=DcIEjihIpv0

AAAgora a écrit : 04 janvier 2021 18:36
Le peuple sait faire la différence entre erreur et mensonge ou magouille, d'où la défiance des citoyens vis à vis leurs élites politiques.

bonobobo a écrit : 04 janvier 2021 19:09

AAAgora a écrit : 04 janvier 2021 18:36
Le peuple sait faire la différence entre erreur et mensonge ou magouille, d'où la défiance des citoyens vis à vis leurs élites politiques.

Non, on a toujours les mêmes candidats qui racontent les mêmes mensonges et nous entubent avec leur immigration de masse qui sont toujours élus et réélus
Aucune excuse pour ce peuple qui lit trop les journaux et regarde trop la télé.

gare au gorille a écrit : 04 janvier 2021 19:04

souslic a écrit : 04 janvier 2021 15:10

Amusant ce genre de propos hautement prétentieux de la part du Gorille qui ne cesse de me dire que je me la pète ... alors que je parle juste de mon boulot ...

Ce que pas mal de gens ne semblent pas comprendre sur ce forum c'est que parler du match de foot de la veille ou de problèmes assez pointus scientifiquement parlant ça n'a rien à voir.

Comme l'autre folle de Lotus qui à un moment commentait publication scientifique sur publication scientifique ... mais au juste vous pensez y comprendre quoi ? Que dalle ... rien à voir avec l’intelligence ... c'est juste que ce n'est pas votre job.

Résultats je le dit et le redit si on prend les études de Raoult pour les spécialistes c'est de la merde, un étudiant de première année nous fait ça on le fait redoubler tellement c'est nu let biaisé ... mais pour les neuneus qui veulent péter plus haut que leur cul ben ces études sont géniales ...

Donc le problème de fond est juste d'avoir l’intelligence de rester à sa place.

Je ne sais pas pour vous mais je n'ai pas envie de me faire opérer pour un plombier.
Comme je n'ai pas envie qu'un chirurgien réparer ma salle de bains ....

Et dans la même idée Lotus ou toute la clique de ceux qui ont pris épidémiologie en option au bepc vous êtes totalement ridicules quand vous balancez de grandes vérités sur des sujets scientifiques qui vous dépassent.

C'est pourtant simple.

Raoult ceci dit est malin ,il fuit comme la peste tout débat avec de vrais scientifiques car il se ferait atomiser mais a volontairement mis le débat au niveau du grand public car il sait qu'il peut vous entuber autant qu'il veut vous allez en redemander en plus ... (enfin pas tous non plus il y a des gens qui sans être scientifiques ont quand m^me assez de bon sens pour comprendre que ce type raconte tout et n'importe quoi).

Tiens d’ailleurs un ancien de ses "gros" soutien vient de redevenir lucide, ça fait plaisir :

https://www.youtube.com/watch?v=DcIEjihIpv0

T'en as pas marre de rabâcher tes vieux discours, éternelles sérénades en hommage à ta profonde intelligence et éternels discours de mépris envers ceux qui n'affichent pas tes hautes idées et ta vérité toute supérieure.
Le monde est bien plus complexe et nuancé que tu ne l'imagine et nous ne sommes pas ici pour bouffer le nez de celui qui ose penser autrement
Nous n'avons pas de décisions importantes à prendre et n'engageons en rien l'avenir du pays, il est bien que tu exprime ton point de vue, il devrait pouvoir être possible que d'autres le fasse sans pour autant se faire insulter. A chacun de se faire sa propre opinion ensuite, il est stupide de se prétendre intelligence supérieure et de vouloir régir la discussion. Tes arguments doivent suffire, ne t'en prive pas, mais inutile de vouloir à tout prix dire aux autres ce qu'ils doivent penser.

souslic a écrit : 04 janvier 2021 18:57

AAAgora a écrit : 04 janvier 2021 18:36
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Libre à vous de penser que les élites ont besoin de secret.
Vous oubliez que les élites politiques sont élues par le peuple à qui elles doivent rendre les comptes.
Elles sont les représentants du peuple et pas leur patron.
Rendre des comptes est dans le devoir d'un représentant, d'où le besoin de transparence.
Le peuple sait faire la différence entre erreur et mensonge ou magouille, d'où la défiance des citoyens vis à vis leurs élites politiques.
Le décalage entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font alimente le climat de méfiance, et à juste titre.

Zêtes bien optimiste Agora