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Il n'y a pas d'eau potable à Gaza et les Israéliens empêchent même les Gazaouis de pêcher.

latresne a écrit : 10 mars 2024 22:12 Les gazouis sont victimes de la présence du hamas.Virez-les,et la bande de gaza vivra.

Mais c'est aussi Netanyaou et son clan qu'il faudrait virer. Et il n'y a pas que moi qui le dis :

A Tel-Aviv, la colère contre Netanyahu et la douleur pour les otages :

"Elections! maintenant!", "ramenez les otages! Maintenant!": des milliers de personnes ont manifesté samedi soir à Tel-Aviv pour exiger le départ du gouvernement "corrompu" de Benjamin Netanyahu et panser les plaies d'"un pays brisé" par le traumatisme du 7 octobre.

Politique et émotion se mêlent intimement dans la manifestation, entre les slogans acerbes à l'égard du Premier ministre israélien et la supplique, inscrite partout sur les t-shirts ou les banderoles: "Ramenez les otages à la maison!". A ce jour, 130, dont 31 seraient morts, sont toujours détenus à Gaza, selon les autorités israéliennes."

https://www.la-croix.com/a-tel-aviv-la- ... s-20240309

Voilà qui est tout à l'honneur d'une société civile libre de manifester et de s'exprimer.

Si les Gazaouis pouvaient faire pareil à Gaza en demandant le départ du Hamas ! Mais il est vrai que les gazaouis ont des préoccupations bien plus urgentes en ce moment : échapper à la famine.

Sans oublier les bombes qui continuent d'affluer :

"Guerre Israël-Hamas : des dizaines de morts à Gaza après des raids israéliens menés à la veille du ramadan"
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Edit : ces jours derniers, des manifestations clairement pro-palestiniennes, ont eu lieu un peu partout en Europe et notamment en Italie, en Espagne mais aussi en Grande-Bretagne et France, bien entendu.

Paris : Des milliers de manifestants à Paris pour un "cessez-le-feu immédiat" à Gaza : https://information.tv5monde.com/intern ... za-2713281

Londres : Des milliers de personnes marchent à Londres pour un cessez-le-feu à Gaza : https://information.tv5monde.com/intern ... za-2713274

Madrid : Guerre Hamas-Israël : des milliers de manifestants à Madrid pour réclamer un cessez-le-feu : https://www.lefigaro.fr/international/g ... u-20240217

Rome : 02 mars 2024. Manifestation pour la Palestine à Rome, Italie, le 2 mars 2024, pour dire mettre fin au génocide à Gaza : https://www.alamyimages.fr/rome-italie- ... 28192.html

Kelenner a écrit : 10 mars 2024 21:47

papibilou a écrit : 10 mars 2024 20:28
Il faut comprendre que l'on peut invoquer toutes les raisons historiques du monde, mais qu'il y a une question aujourd'hui qui est "comment résoudre ce conflit ?". Si l'évocation historique peut avoir une importance pour la réponse, alors parlons en. Si, en revanche ces évocations ne servent qu'à éclairer le passé mais n'aident en rien à la résolution ( ce qui est mon avis) , évitons les.

Ca aide, au minimum, à mieux appréhender la problématique. C'était d'ailleurs l'argument massue du sionisme originel : le retour des Juifs sur leur "terre ancestrale". On ne peut utiliser le contexte historique quand ça nous arrange et le balayer du revers de la main quand il devient gênant.

Le problème, est, en fait, assez comparable à celui de l'Irlande du Nord : deux communautés ayant pas mal de traits en commun mais séparées par d'autres (religion, en particulier), se retrouvant par les hasards de l'Histoire à devoir partager un petit territoire. Déséquilibre flagrant du rapport de forces (Israël/GB et la quasi totalité des grandes puissances d'un côté; VS catholiques irlandais/palestiniens ne bénéficiant d'aucune structure solide et d'aucun soutien international), impliquant le recours par le parti "faible" à des formes de guérilla dérivant parfois vers l'action terroriste : IRA, OLP puis Hamas. Les irlandais ont fini par négocier un compromis plus ou moins bancal, à mon avis amené à évoluer au fil du temps vers l'intégration définitive de l'Ulster au sein de l'Irlande réunifiée; il est probable qu'on passe par des étapes plus ou moins similaires dans le cas présent. A horizon lointain, après une période de transition caractérisée par une paix suffisamment durable, on peut imaginer que les deux entités fusionnent en un seul et unique Etat israélo-palestinien, seule solution de long terme véritablement viable.

Les juifs ont invoqué leur terre ancestrale pour y revenir. Et ça nous sert pour régler le conflit ? Non !
La comparaison avec l'Irlande me semblerait hasardeuse, si ce n'est l'idée d'un seul pays, Israël, intégrant juifs et musulmans, ce qui est déjà partiellement le cas puisque 2 millions de musulmans vivent en Israël et sont à peu près intégrés ( taux de chômage de 5,2% qui ferait sauter de joie Macron, contre plus de 50% à Gaza avant la réplique israélienne et 80% aujourd'hui). Restent les extrémistes des 2 camps qui réussissent plutôt bien à éviter que l'on parvienne à une solution pacifique.

Je partage le point de vue de Kelenner : la fusion en un seul état israélo-palestinien, d'Israel, de Gaza et de la Cisjordanie. Mais il faut au préalable éradiquer le Hamas.

Quitte à établir des comparaisons, pourquoi ne pas évoquer le problème kurde ?

Pour faire très court, ce peuple de damnés de la terre culturellement et historiquement soudé réclame un État indépendant qui leur est refusé par la Turquie, l'Irak, l'Iran et la Syrie alors qu'il leur avait été promis par le traité de Sèvres de 1920.

Trois ans plus tard, le traité de Lausanne entérine le dépeçage du Kurdistan et depuis, ce peuple de 43 millions d'âmes est persécuté, socialement déclassé, voire réduit à la misère dans certaines régions et ceci dans une relative indifférence de la part de la communauté internationale, qu'on peut mettre en rapport avec l'attention disproportionnée suscitée par le sort de 3,2 millions de Palestiniens.

J'ajoute que mis à part quelques attentats isolés, les Kurdes n'ont jamais entrepris, avec l'aide de tierces parties, d'exterminer massivement leurs persécuteurs vivant sur les territoires qu'ils revendiquent.

papibilou a écrit : 11 mars 2024 18:49 Restent les extrémistes des 2 camps qui réussissent plutôt bien à éviter que l'on parvienne à une solution pacifique.

Ça me fait penser à ces mots qu'on attribue à Golda Meir : « La Paix viendra quand les Arabes aimeront leurs enfants plus qu'ils ne nous haïssent »

On peut aisément lui retourner le compliment.

Calamity Jane a écrit : 08 mars 2024 16:23

latresne a écrit : 07 mars 2024 13:49 Petit retour en arrière .Les atrocités du 7 oct du hamas sont responsables de la situation d'aujourd'hui

Grand retour en arrière : la colonisation sioniste a engendré la résistance palestinienne.

Re-grand retour en arrière :si les pays arabes s'en étaient tenus à la préconisation de l'ONU en nov 47,partage de la Palestine en 2 ,plus Jérusalem géré par l'international,il y aurait peut être moins de problème.

En réalité les arabes ne supportent pas les juifs,ils veulent leur disparition .Tout le reste n'est que littérature. Se rappeler que le grand mufti conseille Hitler en nov 42 la suppression des juifs.

Kelenner a écrit : 11 mars 2024 23:54 On peut aisément lui retourner le compliment.

Franchement, je ne peux pas me résoudre renvoyer dos-à dos ces deux adversaires, pour des raisons qui tiennent moins à des territoires qu'à des valeurs : le moteur criminel des uns étant la haine et celui des autres, l'obligation, la survie.

latresne a écrit : 12 mars 2024 00:18 En réalité les arabes ne supportent pas les juifs,ils veulent leur disparition .Tout le reste n'est que littérature. Se rappeler que le grand mufti conseille Hitler en nov 42 la suppression des juifs.

Oui, et quand je me demande si les Arabes du P/Orient d'aujourd'hui, ceux qui prétendent soutenir les Palestiniens (à leur façon, c.a.d. sans même accueillir un seul Gazaoui), seraient capables d'une monstruosité comparable, j'y crois sans avoir envie d'y croire.

da capo a écrit : 12 mars 2024 00:27

Kelenner a écrit : 11 mars 2024 23:54 On peut aisément lui retourner le compliment.

Franchement, je ne peux pas me résoudre renvoyer dos-à dos ces deux adversaires, pour des raisons qui tiennent moins à des territoires qu'à des valeurs : le moteur criminel des uns étant la haine et celui des autres, l'obligation, la survie.

Rien n’est plus faux, et c’est avec une telle vision des choses que 30000 palestiniens viennent d’être massacrés en toute bonne conscience. La haine est des deux côtés, et s’il y a un parti qui lutte pour sa survie dans l’affaire, ce sont bien évidemment les palestiniens.

Kelenner a écrit : 12 mars 2024 07:55

da capo a écrit : 12 mars 2024 00:27

Franchement, je ne peux pas me résoudre renvoyer dos-à dos ces deux adversaires, pour des raisons qui tiennent moins à des territoires qu'à des valeurs : le moteur criminel des uns étant la haine et celui des autres, l'obligation, la survie.

Rien n’est plus faux, et c’est avec une telle vision des choses que 30000 palestiniens viennent d’être massacrés en toute bonne conscience. La haine est des deux côtés, et s’il y a un parti qui lutte pour sa survie dans l’affaire, ce sont bien évidemment les palestiniens.

La haine commence toujours par un bout
et là le bout c'est le 7 octobre
Et les youyou youyou suite à ce massacre ils n'ont pas fini de le payer chèrement
Ce n'est pas parce que quelques imbéciles manifestent en leur faveur qu'il n'y a pas de centaines de millions qui reconnaissent le droit d'Israël à se défendre
Et Israël le sait et c'est pour cela qu'il ira jusqu'au bout
La haine a été semée par les 1200 graines de 7 octobre
Il suffirait que le Hamas et surtout ses chefs se rendent pour que tout s'arrête

latresne a écrit : 12 mars 2024 00:18 En réalité les arabes ne supportent pas les juifs,ils veulent leur disparition .

1) En Palestine, au tout début du XX°et avant les premières grandes arrivées de Juifs sionistes, quelques juifs et beaucoup plus arabes vivaient en parfaite co-habitation depuis longtemps sans trop de problèmes. Les choses ont commencé à se dégrader avec la Déclaration Balfour de 1917 et le projet d'un foyer national pour les Juifs en Palestine.

2) Il ne faut pas confondre état et population, c'est à dire ceux qui souhaitent la disparition de l'état d'Israël (comme l'Iran, par exemple) avec ceux qui souhaiteraient la disparition des Juifs

3) C'est un fait avéré que beaucoup d'Arabes n'apprécient pas les Juifs (sans forcément souhaiter leur "disparition"). Mais c'est aussi un fait avéré que beaucoup de Juifs méprisent let détestent les Arabes (sans forcément souhaiter non plus leur "disparition").

4) Actuellement, en Israël, en fonction des rapports de forces IRL et malgré les gesticulations et le terrorisme extrémistes de certains d'entre eux, ce ne sont pas les Palestiniens qui ont la capacité de faire disparaître les Israéliens. Non, ce sont les Israéliens qui ont la capacité de faire disparaître leurs adversaires. Ils disposent même de l'arme atomique pour cela et certains extrémistes israéliens n'ont pas manqué d'évoquer cet éventuel recours pour "en finir "avec Gaza. Les Israéliens, eux, ne gesticulent pas sans cesse en braillant "on veut vous voir disparaître", non, ils sont bien plus intelligents : eux, sans le dire, font le nécessaire pour faire disparaître d' une manière ou d'une autre les raisons de leurs cauchemars.

Mais cela n'a pas commencé avec le 7 Octobre. Cela a commencé dès la guerre de 48. Et même bien avant, en fait. Mais là encore, sans ne jamais l'affirmer publiquement : il suffit de passer au crible les correspondances privées de certains fondateurs du sionisme à la fin du XIX°pour en être convaincu : pour les fondateurs sionistes, la création d'un état juif en Palestine ne pouvait être se faire sans le départ des Arabes. Les 700.000 palestiniens qui ont été mis à la porte en 48 en a été une première illustration. Et sans ne jamais permettre une seule seconde, la possibilité de leur retour, un jour en Palestine. On l'a d'ailleurs un peu trop oublié mais c'est une des raisons qui ont fait échouer Oslo : la non acceptation par les négociateurs israéliens de l'époque d'accepter la question du retour des exilés de 48. Cette question majeure avait été mise pudiquement sous le tapis. En opposition à cela, le droit au "retour" dans la terre biblique des origines, la fameuse "Alya" elle, a été accordée par Israël aux Juifs du monde entier au point d'en devenir une réalité pratiquement banale.

Au bout du bout, il faut bien comprendre une chose : les Juifs peuvent paraître bien plus malins et bien plus intelligents que les Arabes, en général.

Ils ne passent pas leur temps à gesticuler ou à crier "on va vous faire ceci ou on va vous faire cela". Ils ne passent pas leur temps à brûler des drapeaux palestiniens comme les Palestiniens qui brûlent des drapeaux israéliens. Ils ne passent pas leur temps à proclamer la disparition de l'autre, non : ILS FONT. ILS EXECUTENT la disparition de leurs voisins.

Et ça passe, ça fonctionne...

Seules les pressions internationales (avec leurs désaveux très forts en ce moment) font un peu hésiter Israël. Car la destruction du ghetto de Gaza pourrait faire diablement penser à celle du ghetto de Varsovie en 43.

J'emploie d'ailleurs le terme de "ghetto" à dessein car il ne doit plus être seulement considéré comme une propriété sémantique relative à l'histoire des Juifs. En effet, le sens du terme a évolué aujourd'hui :

"Si la notion de ghetto est historiquement liée aux Juifs, le terme a aujourd'hui une acception plus large. En sociologie, elle désigne les espaces de ségrégation des Afro-Américains dans les métropoles américaines du XXe siècle, tandis qu'en anthropologie elle fait référence aux parias ethniques en Afrique et en Asie." https://fr.wikipedia.org/wiki/Ghetto#Ac ... C3%A9cente

Gaza était devenu un ghetto depuis longtemps. Aujourd'hui, ce ghetto est en passe d'être définitivement détruit.

vivarais a écrit : 12 mars 2024 08:23

Kelenner a écrit : 12 mars 2024 07:55

Rien n’est plus faux, et c’est avec une telle vision des choses que 30000 palestiniens viennent d’être massacrés en toute bonne conscience. La haine est des deux côtés, et s’il y a un parti qui lutte pour sa survie dans l’affaire, ce sont bien évidemment les palestiniens.

La haine commence toujours par un bout
et là le bout c'est le 7 octobre

La haine a commencé au début du XX° quand les Arabes de Palestine démographiquement majoritaires alors ont vu débarquer de plus en plus de Juifs sionistes.

Même si comparaison n'est pas raison dans le cas du conflit israélo-palestinien, aujourd'hui, en France, mais en Europe aussi, les mêmes craintes surgissent avec les arrivées de plus en plus massives d'étrangers considérés comme trop nombreux par les natifs.

Aujourd'hui, ils arrivent le plus souvent pauvres et démunis, ce sont des réfugiés. Beaucoup s'intégreront, en tout cas, c'est qu'il faut souhaiter mais pas forcément tous.

Et c'est peut-être ceux-là qui finiront par prendre le pouvoir un jour en vous priant d' aller voir ailleurs si vous n'êtes pas content.

Si la tribu d'Indiens qui a vu débarquer Christophe Colomb sur leurs terres un jour d'Octobre 1492 lui avait foutu un bon et sévère coup de pied au cul dès le départ, peut-être que l'histoire aurait été différente pour tous les Indiens d'Amérique.

En essayant de ma mettre un moment à votre place et de lire dans votre cerveau, je pense que vous comprendrez aisément cela : qu'ils soient riches ou pauvres, réfugiés ou pas, il faut toujours se méfier des étrangers qui débarquent un jour sur votre sol : ils risquent de vous mettre à poil un jour.