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Une gouvernance sous contrôle

L’article 49 crée une Caisse nationale de retraite universelle (CNRU). Celle-ci sera gérée paritairement par les partenaires sociaux. Elle entrera en activité le 1er décembre 2020. Elle organisera selon les articles 50 et 53, la fusion-disparition des caisses existantes, tout en maintenant avec une certaine représentation des professions libérales, des avocats, des auteurs (articles 51 et 52). Un organisme sera mis en place pour gérer transitoirement, de 2021 à 2025, les pensions de la fonction publique (article 53). Tout ceci devra être précisé par ordonnance

Le projet crée une usine à gaz avec un organisme chargé de contrôler des caisses dont l’autonomie disparaîtra progressivement.

L’article 56 crée un Comité d’expertise indépendant des retraites (avec un président choisi par le président de la République, deux membres de la Cour des comptes, le directeur de l’Insee, trois personnes désignées respectivement par les présidents de l’Assemblée nationale, du Sénat et du Cese). Le Conseil d’orientation des retraites (COR) est maintenu.

lotus95 a écrit : 19 janvier 2020 21:51 Un autre point important faisant partie de la toile de fond de cette réforme est l'extension de la robotisation ; à ce sujet, j'ai lu l'analyse d'un économiste (Charles Sannat) basée sur une étude de la DARES sur l'évolution des emplois entre 1982 et 2009, et qui évalue le nombre d'emplois automatisables à moyen terme : 11 millions ! quasiment la moitié des emplois en France !
http://www.economiematin.fr/news-suppre ... ots-sannat
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 8-45347353

Alors certes, cette analyse vaut ce qu'elle vaut, optimiste, pessimiste ... je ne saurais pas le dire ; il n'empêche que ça laisse songeur
que se passerait t-il si la réalité n'était pas si lointaine de ces chiffres ?
le passage d'un ratio de 4 cotisants pour 1 retraité en 1960 à 1.7 de nos jours est lié à une baisse de natalité, une augmentation de l'espérance de vie, mais aussi à une progression de la productivité via l'automatisation des process ; comment se fait t-il qu'il n'y ait aucune anticipation sur le sujet, et que l'on ne songe pas à une taxation des robots ???

Pourquoi ces gains de productivité seraient captés exclusivement par les entreprises au détriment de la protection sociale, alors que parallèlement, les aides à la recherche et l'investissement nécessaire à la robotisation (genre CIR) sont payées par nos impôts ?

il faut pouvoir évaluer les coûts chômage et retraite sur une perte d'emplois de cette ampleur pour comprendre l'importance de cette problématique que personne n'évoque .....

Fonck1 a écrit : 19 janvier 2020 21:55 le problème, c'est que la france entière n'est pas transférable à la gestion d'un travail robotisé, d'autant qu'un robot lui ne fait pas grève, ne tombe pas malade, et ne cotise pas pour la retraite.
Alors je ne suis pas arlette, mais elle avait avancé une idée qui pour une fois était pas trop idiote, taxer la robotisation à hauteur de remplacement humain pour remplir les caisses de cotisations.
sans rentrer dans un truc démesuré, c'etait pas trop idiot.
ça pourrait régler des problèmes de cotisations retraite ou chômage....mais aussi poser des problèmes de compétitivité.

lotus95 a écrit : 19 janvier 2020 22:08

Fonck1 a écrit : 19 janvier 2020 21:55 le problème, c'est que la france entière n'est pas transférable à la gestion d'un travail robotisé, d'autant qu'un robot lui ne fait pas grève, ne tombe pas malade, et ne cotise pas pour la retraite.
Alors je ne suis pas arlette, mais elle avait avancé une idée qui pour une fois était pas trop idiote, taxer la robotisation à hauteur de remplacement humain pour remplir les caisses de cotisations.
sans rentrer dans un truc démesuré, c'etait pas trop idiot.
ça pourrait régler des problèmes de cotisations retraite ou chômage....mais aussi poser des problèmes de compétitivité.

Lis l'étude Fonck, ça a l'air plutôt réaliste et ça part d'une évolution réelle entre 1982 et 2009 (document rarissime de la DARES)
non pas toute la France, mais même si on parle de la moitié voire d'un quart des emplois existants, c'est déjà monstrueux en terme d'impact sur les ressources ; et oui, je pense qu'il faut taxer mais aussi que ça fait longtemps qu'on aurait du y songer
la compétitivité, ne m'en parles pas par pitié, ça donne presque des boutons de penser aux milliards qu'on a dilapidés au nom de ce prétexte vaseux
la France a surtout une économie de services, et ses exportations les plus significatives se font sur des secteurs qui ne souffrent pas beaucoup de concurrence (luxe, aéronautique) ; là il s'agit de robotisation sur un ensemble de métiers communs à plusieurs secteurs

lotus95 a écrit :très juste ; on ajoute à ça des déficits fabriqués de toutes pièces, les réserves existantes sur lesquelles on veut faire main basse, les ressources de la Cades oubliées (24 milliards par an à partir de 2024), le dépouillement des caisses qui dure depuis 30 ans et qu'on a bien l'intention de faire perdurer, les quelques 70 milliards de pillage programmé dans la réforme même ... et on arrive à cette espèce de grand n'importe quoi qu'on cherche à vendre aux français ... le plus "drôle" est que beaucoup y croient comme à une fatalité

C’est déjà le cas à l’Agirc, la caisse des cadres (qui fusionnera dès 2019 avec l’Arrco, dédiée aux salariés, aux réserves plus confortables), où seules quelques dizaines de millions d’euros subsistent.

La CFDT va porter plainte lundi 20 janvier après l'intrusion d'opposants à la réforme des retraites dans son siège, vendredi. La confédération a pris cette décision parce qu'il y a eu "intrusion", "violence", "insultes", "intimidation" et "crachats" sur des salariés, a affirmé son secrétaire général, Laurent Berger, sur BFMTV. Il s'agissait d'une action de la Coordination RATP-SNCF, née aux premières évocations d'une grève illimitée, en octobre, contre la réforme des retraites.

"Ce qui s'est passé vendredi, c'est violent, c'est une forme d'agression", a estimé Laurent Berger, qui a expliqué notamment qu'un des salariés avait "été mis au sol" et qu'un autre, "dans la bousculade, [avait] eu un doigt abîmé avec interruption temporaire de travail".

"La CFDT est libre et indépendante. Quand elle doit critiquer le gouvernement, elle le fait (...) et surtout, elle a une capacité de proposition. Ce qui dérange peut-être, c'est que la CFDT propose, elle n'est pas dans le binaire, dans tout est parfait ou tout est pourri, elle est dans la nuance", a-t-il défendu, demandant "que la CFDT soit respectée". Interrogé pour savoir si la confédération avait perdu des adhérents en raison de son soutien à la réforme des retraites, Laurent Berger a répondu par la négative : "Des gens partent parce qu'ils ne sont pas contents, d'autres arrivent."

oups a écrit : 20 janvier 2020 12:41 Bref , les cheminots cheminotent a nouveaux , les aigris vont melenchoniser encore un peu et le saint moustachu a encore emmener ses fideles vers le purgatoire , rien que de tres habituel."nous irons jusqu'au bout " dit le gilet jaune au greviste ....et bah c'est fait , ils ont le bout trop pret en fait

lepicard a écrit : 20 janvier 2020 13:04

oups a écrit : 20 janvier 2020 12:41 Bref , les cheminots cheminotent a nouveaux , les aigris vont melenchoniser encore un peu et le saint moustachu a encore emmener ses fideles vers le purgatoire , rien que de tres habituel."nous irons jusqu'au bout " dit le gilet jaune au greviste ....et bah c'est fait , ils ont le bout trop pret en fait

mais y a du changement : les profs correcteurs viennent de dégainer le bâton merdeux

oups a écrit : 20 janvier 2020 13:41

lepicard a écrit : 20 janvier 2020 13:04
mais y a du changement : les profs correcteurs viennent de dégainer le bâton merdeux

Bein oui , mais zont pas le temps de preparer les zepreuves pour les zeleves qui disent .
C'est ca , quand on pratique le jeté de livres au dessus des grilles prefectorales en fait ca prend du temps et de l'energie , et apres il en manque
Bon apres , plus haut quand j'ecris qu'ils ont "le bout trop pret "je parle pas forcement de ptites quequettes

CFDT : nouvelle intrusion et coupure d'électricité au siège du syndicat ce lundi

L'action a été revendiquée par des syndicats CGT Énergie d'Île-de-France. Le même jour, la CFDT a porté plainte pour une précédente intrusion qui a eu lieu vendredi dernier.
Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 6 heures, mis à jour il y a 3 heures
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Une nouvelle intrusion a eu lieu lundi au siège de la CFDT, menée par «une quinzaine de personnes encagoulées» qui ont coupé l'électricité pendant «quelques minutes», a annoncé la confédération. L'action a été revendiquée par des syndicats CGT Énergie d'Île-de-France.


Elle est le fait d'une dizaine de syndicats CGT Énergie d'Île-de-France (Paris, 91, 93, 94, 95, 77, 78, Ouest IDF et Bagneux), trois jours après une première intrusion revendiquée par la Coordination RATP-SNCF, opposée à la réforme des retraites. «(Laurent) Berger négocie les couleurs et les formes de nos futures chaînes et celles de nos enfants, sans jamais avoir participé à la grève reconductible contre la retraites à points», écrivent-ils dans un communiqué. «C'est la collaboration de classe qui a été plongée dans l'obscurité», poursuivent-ils.

«Cette nouvelle attaque, revendiquée sur les réseaux sociaux par plusieurs syndicats CGT énergie, est inacceptable», s'indigne la CFDT dans un communiqué. «La CFDT poursuivra son combat pour plus de justice sociale et de solidarité entre les travailleurs sans jamais se laisser dicter ses positions par des actes de violence ou d’intimidation», peut-on lire.
À lire aussi : Réforme des retraites: la grève se termine dans une poussée de violence

Un peu plus tôt ce lundi, le syndicat a porté plainte au commissariat pour «l'intrusion, les insultes, crachats, intimidations» qui auraient été commis par la première intrusion de vendredi. Ce jour-là, Emmanuel Macron avait fermement condamné ces actes. «Les violences à l'égard de syndicalistes, quelle que soit d'ailleurs les confédérations syndicales, sont une honte pour notre démocratie et inacceptables», avait-il alors déclaré.

Le gouvernement l'assure : le futur régime universel de retraite par points sera davantage redistributif; il tiendra mieux compte des aléas de la vie professionnelle. Pour les chômeurs, la réforme ne prend pourtant pas ce chemin d'un système plus solidaire. L'article 42 du projet de loi, qui traite des "interruptions de carrière", contient même des dispositions qui leur sont très défavorables. Revue de détail de ce qui va changer, à partir de 2025.

Les chômeurs indemnisés:

Aujourd'hui:
Le système de retraite est très bienveillant avec ceux qui touchent l'allocation de retour à l'emploi (ARE). Ces derniers valident en effet des trimestres pour la retraite de base, à raison d'un trimestre pour 50 jours indemnisés (dans la limite de quatre trimestres par an). Comme l'assurance vieillesse ne tient compte que des 25 meilleures années, les mois passés au chômage n'ont que peu d'incidence sur le montant de leur future pension.

Par ailleurs, ces mêmes demandeurs d'emploi continuent à acquérir des points Agirc-Arcco pour leur retraite complémentaire. Des points qui sont calculés sur leur ancien salaire, pas sur leur allocation-chômage.

Demain:
Le régime universel tiendra compte de l'ensemble de la carrière. Il n'y aura donc plus moyen de neutraliser les mauvaises années comme le permet aujourd'hui l'assurance vieillesse (avec la règle des 25 meilleures années). Par ailleurs, les chômeurs acquerront des droits basés sur le montant de leur allocation de retour à l'emploi, pas sur leur rémunération antérieure. Ce qui sera beaucoup moins favorable, puisque l'ARE ne représente qu'entre 57% et 75% de ce salaire antérieur.

Pire encore, ce salaire de référence sera appelé à baisser, parfois drastiquement. A partir du 1er avril prochain, Pôle emploi prendra en effet en compte les périodes non travaillées au cours des deux dernières années pour calculer le salaire de référence des demandeurs d'emploi. De quoi diminuer encore les points acquis pour la retraite.

Les chômeurs qui touchent l'allocation de solidarité spécifique (ASS):

Aujourd'hui:
Les demandeurs d'emploi qui, ayant épuisé leurs droits à l'ARE, touchent l'allocation de solidarité spécifique, peuvent encore valider des trimestres pour la retraite de base. En temps "normal", ils peuvent ainsi en valider quatre. Les chômeurs seniors de plus de 55 ans, qui ont cotisé à la retraite pendant plus de 20 ans, peuvent, eux, en valider jusqu'à 20. Par ailleurs, les titulaires de l'ASS bénéficient de points "gratuits" pour leur retraite complémentaire. Ces points sont calculés sur une part minorée de leur ancien salaire, pas sur le montant de leur allocation de solidarité.

Demain:
Toutes les années comptant pour la retraite dans le futur système à points, il sera impossible de faire disparaître, au moins pour la retraite de base de l'assurance vieillesse, les mauvaises passes en ne gardant que les 25 meilleures années. Les bénéficiaires de l'ASS acquerront, certes, des points retraite. Mais ceux-ci seront calculés sur la base de leur allocation. Vu le montant de cette dernière (16,74 euros par jour, soit 502,20 euros pour un mois de 30 jours), très peu de droits à pension seront générés pour leurs vieux jours.

Les chômeurs non indemnisés:

Aujourd'hui:
Ceux qui n'ont jamais travaillé n'ont droit à rien pour leur retraite. Mais tous ceux qui ont déjà cotisé au régime général ou à la sécurité sociale des indépendants bénéficient d'un filet de sécurité. Un petit job d'été suffit ! Ce filet concerne uniquement la retraite de base : ils n'acquièrent aucun point pour leur retraite complémentaire.

Au titre de la première période de chômage non indemnisé (qui ne fait pas suite à une période de chômage indemnisé), on peut ainsi valider jusqu'à six trimestres pour la retraite de base. Par ailleurs, on peut aussi valider des trimestres pour les périodes de chômage non indemnisé qui succèdent immédiatement à des périodes de chômage indemnisé. On peut ainsi valider jusqu'à quatre trimestres (et même 20 trimestres si on a plus de 55 ans et qu'on a cotisé à la retraite pendant au moins 20 ans).

Demain:
Les chômeurs non indemnisés n'acquerront aucun point pour leur future pension de retraite. Ils seront finalement considérés comme des inactifs, qui ne travaillent pas ni ne cherchent du travail. Mais on peut imaginer qu'ils créditeront des points retraite sur la base du revenu universel d'activité (RUA), si celui-ci voit le jour. Les "travaux en cours" sur ce revenu sont en effet mentionnés dans l'article 42 du projet de loi.

Les chômeurs en fin de carrière:

Aujourd'hui:
Les demandeurs d'emploi indemnisés qui atteignent l'âge légal de départ à la retraite (62 ans) ne sont pas obligés de liquider leur pension. Ils peuvent continuer à toucher l'allocation de retour à l'emploi jusqu'à obtenir le nombre de trimestres requis pour le taux plein. Mais sous certaines conditions, notamment d'être indemnisé depuis au moins un an.

Dès qu'ils atteignent le taux plein, ils ne sont plus couverts par l'assurance chômage, ce qui les oblige à liquider leur pension. Avec, comme conséquence, l'application d'une décote de 10% sur leur retraite complémentaire Agirc-Arrco. Mais ce malus est temporaire, limité à trois ans. Et il ne s'applique pas, ou à moitié, aux allocataires de l'ASS et à ceux qui touchent une petite pension.

Demain:
Les règles ne sont pas encore très claires, compte tenu des incertitudes qui pèsent encore sur le mécanisme de l'âge pivot ou d'équilibre (qui se substituera au taux plein actuel). Imaginons que celui-ci soit fixé à 64 ans. Tout chômeur arrivant en fin de droits entre 62 ans (âge légal maintenu) et 64 ans se retrouvera alors sans ressources, et donc obligé de prendre sa retraite. Mais comme il n'aura pas atteint l'âge d'équilibre, il se verra appliquer un malus sur sa pension qui peut atteindre jusqu'à 10%. Un malus définitif, qui viendra amputer ses revenus pour toute la durée de ses vieux jours. Un système injuste pour les demandeurs d'emploi seniors car ceux-ci ne peuvent pas, comme les salariés en poste, décider de prolonger leur vie active d'un an ou deux pour échapper à la décote.

Crapulax a écrit : 21 janvier 2020 06:30 ..............................................Réforme des retraites: Mauvaises nouvelles pour les chômeurs..............................................

L'article 42 du projet de loi sur les retraites contient des dispositions peu favorables aux demandeurs d'emploi.

Le futur régime de retraite universel à points ne sera pas plus solidaire pour les demandeurs d'emploi. Le projet de loi leur prépare des vieux jours difficiles. Analyse.

Le gouvernement l'assure : le futur régime universel de retraite par points sera davantage redistributif; il tiendra mieux compte des aléas de la vie professionnelle. Pour les chômeurs, la réforme ne prend pourtant pas ce chemin d'un système plus solidaire. L'article 42 du projet de loi, qui traite des "interruptions de carrière", contient même des dispositions qui leur sont très défavorables. Revue de détail de ce qui va changer, à partir de 2025.

Les chômeurs indemnisés:

Aujourd'hui:
Le système de retraite est très bienveillant avec ceux qui touchent l'allocation de retour à l'emploi (ARE). Ces derniers valident en effet des trimestres pour la retraite de base, à raison d'un trimestre pour 50 jours indemnisés (dans la limite de quatre trimestres par an). Comme l'assurance vieillesse ne tient compte que des 25 meilleures années, les mois passés au chômage n'ont que peu d'incidence sur le montant de leur future pension.

Par ailleurs, ces mêmes demandeurs d'emploi continuent à acquérir des points Agirc-Arcco pour leur retraite complémentaire. Des points qui sont calculés sur leur ancien salaire, pas sur leur allocation-chômage.

Demain:
Le régime universel tiendra compte de l'ensemble de la carrière. Il n'y aura donc plus moyen de neutraliser les mauvaises années comme le permet aujourd'hui l'assurance vieillesse (avec la règle des 25 meilleures années). Par ailleurs, les chômeurs acquerront des droits basés sur le montant de leur allocation de retour à l'emploi, pas sur leur rémunération antérieure. Ce qui sera beaucoup moins favorable, puisque l'ARE ne représente qu'entre 57% et 75% de ce salaire antérieur.

Pire encore, ce salaire de référence sera appelé à baisser, parfois drastiquement. A partir du 1er avril prochain, Pôle emploi prendra en effet en compte les périodes non travaillées au cours des deux dernières années pour calculer le salaire de référence des demandeurs d'emploi. De quoi diminuer encore les points acquis pour la retraite.

Les chômeurs qui touchent l'allocation de solidarité spécifique (ASS):

Aujourd'hui:
Les demandeurs d'emploi qui, ayant épuisé leurs droits à l'ARE, touchent l'allocation de solidarité spécifique, peuvent encore valider des trimestres pour la retraite de base. En temps "normal", ils peuvent ainsi en valider quatre. Les chômeurs seniors de plus de 55 ans, qui ont cotisé à la retraite pendant plus de 20 ans, peuvent, eux, en valider jusqu'à 20. Par ailleurs, les titulaires de l'ASS bénéficient de points "gratuits" pour leur retraite complémentaire. Ces points sont calculés sur une part minorée de leur ancien salaire, pas sur le montant de leur allocation de solidarité.

Demain:
Toutes les années comptant pour la retraite dans le futur système à points, il sera impossible de faire disparaître, au moins pour la retraite de base de l'assurance vieillesse, les mauvaises passes en ne gardant que les 25 meilleures années. Les bénéficiaires de l'ASS acquerront, certes, des points retraite. Mais ceux-ci seront calculés sur la base de leur allocation. Vu le montant de cette dernière (16,74 euros par jour, soit 502,20 euros pour un mois de 30 jours), très peu de droits à pension seront générés pour leurs vieux jours.

Les chômeurs non indemnisés:

Aujourd'hui:
Ceux qui n'ont jamais travaillé n'ont droit à rien pour leur retraite. Mais tous ceux qui ont déjà cotisé au régime général ou à la sécurité sociale des indépendants bénéficient d'un filet de sécurité. Un petit job d'été suffit ! Ce filet concerne uniquement la retraite de base : ils n'acquièrent aucun point pour leur retraite complémentaire.

Au titre de la première période de chômage non indemnisé (qui ne fait pas suite à une période de chômage indemnisé), on peut ainsi valider jusqu'à six trimestres pour la retraite de base. Par ailleurs, on peut aussi valider des trimestres pour les périodes de chômage non indemnisé qui succèdent immédiatement à des périodes de chômage indemnisé. On peut ainsi valider jusqu'à quatre trimestres (et même 20 trimestres si on a plus de 55 ans et qu'on a cotisé à la retraite pendant au moins 20 ans).

Demain:
Les chômeurs non indemnisés n'acquerront aucun point pour leur future pension de retraite. Ils seront finalement considérés comme des inactifs, qui ne travaillent pas ni ne cherchent du travail. Mais on peut imaginer qu'ils créditeront des points retraite sur la base du revenu universel d'activité (RUA), si celui-ci voit le jour. Les "travaux en cours" sur ce revenu sont en effet mentionnés dans l'article 42 du projet de loi.

Les chômeurs en fin de carrière:

Aujourd'hui:
Les demandeurs d'emploi indemnisés qui atteignent l'âge légal de départ à la retraite (62 ans) ne sont pas obligés de liquider leur pension. Ils peuvent continuer à toucher l'allocation de retour à l'emploi jusqu'à obtenir le nombre de trimestres requis pour le taux plein. Mais sous certaines conditions, notamment d'être indemnisé depuis au moins un an.

Dès qu'ils atteignent le taux plein, ils ne sont plus couverts par l'assurance chômage, ce qui les oblige à liquider leur pension. Avec, comme conséquence, l'application d'une décote de 10% sur leur retraite complémentaire Agirc-Arrco. Mais ce malus est temporaire, limité à trois ans. Et il ne s'applique pas, ou à moitié, aux allocataires de l'ASS et à ceux qui touchent une petite pension.

Demain:
Les règles ne sont pas encore très claires, compte tenu des incertitudes qui pèsent encore sur le mécanisme de l'âge pivot ou d'équilibre (qui se substituera au taux plein actuel). Imaginons que celui-ci soit fixé à 64 ans. Tout chômeur arrivant en fin de droits entre 62 ans (âge légal maintenu) et 64 ans se retrouvera alors sans ressources, et donc obligé de prendre sa retraite. Mais comme il n'aura pas atteint l'âge d'équilibre, il se verra appliquer un malus sur sa pension qui peut atteindre jusqu'à 10%. Un malus définitif, qui viendra amputer ses revenus pour toute la durée de ses vieux jours. Un système injuste pour les demandeurs d'emploi seniors car ceux-ci ne peuvent pas, comme les salariés en poste, décider de prolonger leur vie active d'un an ou deux pour échapper à la décote.

Source:L'Express.
https://votreargent.lexpress.fr/retrait ... 15487.html