léhi a écrit : 31 juillet 2023 22:52
En fevrier 2022 Poutine avait proposé a Zelensky des négociations
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 04956.html
Vu la situation actuelle qui fait des morts dans les 2 camps sans faire bouger la ligne de front je finis par me poser la question si Zelensky a eu raison de refuser
Pour faire ce genre de raccourci, encore faut il se rappeler le contexte il y a 18 mois!
D'abord, la vérité historique:
Des négociations ont bien eu lieu dès le 28 février 2022.
Elles se sont poursuivies courant mars en Biélorussie, puis en Turquie:
Le Figaro dans un article du 28 fevrier 2022 est édifiant!
https://www.lefigaro.fr/international/u ... i-20220228
- Le lundi 28/2, les <Ukrainiens acceptent de participer à des pourparlers en Biélorussie dans la région de Gomel, après que le Président Zelenski ait obtenu des garanties de sécurité
Dans un premier temps, dimanche, Volodymyr Zelensky avait rejeté la proposition russe de pourparlers en Biélorussie, ce pays servant de base arrière à l'invasion de l'Ukraine, affirmant que «n'importe quelle autre ville» hors de Biélorussie conviendrait. «Varsovie, Bratislava, Budapest, Istanbul, Bakou. Nous les avons toutes proposées. Et n'importe quelle autre ville nous conviendrait du moment qu'on ne nous tire pas des roquettes dessus depuis son territoire », avait affirmé Volodymyr Zelensky dans une vidéo en ligne.
Il faut se "souvenir" que c'est de la Biélorussie qu'est partie l'invasion et que cette région servait de base aux avions, hélicoptères et missiles russes!
Rappelons nous, SVP les propos de Poutine le vendredi précédent:
Vendredi, Vladimir Poutine s'était dit prêt à organiser une rencontre avec une délégation ukrainienne à Minsk, la capitale de la Biélorussie, mais appelant à une reddition de l'armée ukrainienne, condition préalable à des «négociations». Peu après cette proposition, Poutine avait par ailleurs appelé l'armée ukrainienne à faire un coup d'État et traité les autorités du pays de «clique de drogués et néonazis».
Excellente entrée en matière, non?
Voilà les positions ce lundi 28 février:
- «La délégation ukrainienne est arrivée dans la zone de la frontière ukraino-biélorusse pour participer aux négociations», a indiqué la présidence dans un communiqué.
«La question clé est un cessez-le-feu immédiat et le retrait des troupes du territoire ukrainien», a-t-elle précisé.
- Comme condition pour mettre fin à l'invasion, Poutine exige la neutralité de l'Ukraine, la « dénazification » et la « démilitarisation », et la reconnaissance de la Crimée comme territoire russe.
Rien que ça!
Un extrait tiré de Wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... mars_2022)
Le 10 mars 2022, le ministre russe et le ministre ukrainien des Affaires étrangères se rencontrent en Turquie, la Turquie joue le rôle de médiateur lors de cette rencontre, afin d'essayer de parvenir à un accord de cessez-le-feu, mais le ministre ukrainien Dmytro Kouleba indique qu'il doute qu'il puisse trouver un accord avec le ministre russe Sergueï Lavrov. Le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell réagit : « Les Russes bombardent systématiquement les villes ukrainiennes. Ils ont fait ça en Syrie, en Tchétchénie […]. Ils ne cherchent pas des objectifs militaires »146. Ces pourparlers ne débouchent sur aucune avancée147. Dans une conférence de presse donnée après cette rencontre, Sergueï Lavrov affirme que la Russie « n'a pas envahi l'Ukraine » et prétend que le bombardement la veille de la maternité de Marioupol a eu lieu parce que selon lui, elle « hébergeait en réalité le bataillon Azov et d'autres radicaux » et enfin que le régime Poutine n'a « jamais voulu la guerre et cherche à mettre fin au conflit actuel », tout en rappelant que les contacts russo-ukrainiens « doivent avoir une valeur ajoutée »147, cette « valeur ajoutée » étant la reddition de l'Ukraine147. Pour Dmytro Kouleba, « Nous ne pouvons pas arrêter la guerre si le pays agresseur ne veut pas le faire »147.
Pendant tout le mois de mars, alors que les Russes bombardent toute l'Ukraine...on "pourpale"! De nouvelles négociations sont prévues entre les délégations russes et ukrainiennes en Turquie.
Factuel:
Les négociateurs ukrainiens et russes se rencontrent à Istanbul, en Turquie, pour une nouvelle série de pourparlers. L'Ukraine propose d'adopter un « statut neutre » en échange de garanties de sécurité conformes à l'article 5 de l'OTAN. Les propositions prévoient également une période de consultation de 15 ans sur le statut de la Crimée annexée par la Russie et le retour de la totalité des forces russes aux positions d'avant l'invasion311. Le ministère russe de la Défense annonce une « réduction drastique de l'activité militaire » sur les fronts de Kiev et de Tchernihiv, ce qui, comme l'a précisé l'assistant présidentiel russe Vladimir Medinski, n'équivaut pas à un cessez-le-feu312,313. Le département américain de la Défense avertit qu'un mouvement observé d'éléments de l'armée russe loin de Kiev est probablement « un repositionnement, et non un véritable retrait »314.
J'arrête là, tu pourras lire comme moi la suite dans ces annales de WIKI qui rapportent jour après jour, mois après mois ce qu'est la guerre d'agression sur le terrain: des centaines de millers d'Ukrainiens fuient à l'étranger, le rouleau compresseur russe des bombardements terrestres et aériens ne s'arrête pas, les infrastructures civiles sont pilonnées etc...
Et puis rappelle toi aussi Boutcha pour mieux comprendre l'attitude de tout le peuple ukrainiene, qui a toujours été derrière son Président élu
3 avril
La Russie est accusée de crime de guerre pour des centaines de civils retrouvés morts dans la ville de Boutcha libérée par les forces ukrainiennes. De nombreux bombardements ont été entendus au sud et à l'est dans les villes d'Odessa et Mykolaïv7.
En analysant des images de la télévision russe, le groupe de volontaires ukrainiens InformNapalm identifie le lieutenant-colonel Azatbek Omourbekov comme étant le commandant de la 64e brigade de fusiliers motorisés positionnée à Boutcha et responsable du massacre8,9. Ils publient également toutes ses données personnelles (adresse, numéro de téléphone, email…)
La suite ici, bonne lecture!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... vril_2022)
Evite d'être sommaire et documente toi à fond et toujours se remettre dans le contexte et sur la durée de ce printemps de 2022, ne jamais s'arrêter à un simple gros titre de type:
La Russie propose des négociations, Kiev refuse
de l'article que tu cites de la Tribune
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 04956.html
. Bon apres on peut craindre que Moscou devore tous les ptits nenfants ukrainiens , viole toutes leurs mamies et pète toutes les charcuteries et les drogueries du coin 
Mais bon , moi je n’y crois pas ,Moscou a besoin de toussa sinon pourquoi irait il ?. En fait des deux côtés de la frontière ce sont les memes ![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
.Une fois l’émotion passée , le bruit des missiles disparu , les papas rentrés à la maison, les veuves moins veuves , la couleur du passeport ,du billet de banque et l’hymne écouté lors des JO 
Tenez l’Oups, sans trop changer ses habitudes, demain on lui dit qu’il est belge ou espagnol , bah l'Oups va acheter des moules , du chorizo et prépare une paella accompagnée d’une Chimay ou d’un Terra de Cuques , ou est le VRAI problème pour Oups ?
aller chez les autres pour y faire nos courses et le sang sur les mains autour du cou des potentats locaux, c’est pas notre truc 
