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Re: Le LIBERALISME
Posté : 12 mars 2015 23:48
par Corse
Kelenner a écrit :
Je ne vois pas trop quelles genres d'"épreuves" on pourrait imposer aux héritiers pour toucher leur pactole. On est dans le voeu pieux. Donc non, héritage et mérite ne sont pas compatibles. Quand on voit les noms des 100 plus grandes fortunes, des dirigeants d'entreprises ou des politiques de premier plan, on voit bien qu'il y a un problème. 95% des plus grandes fortunes sont des héritiers, qu'on ne vienne pas me dire qu'ils en sont là grâce à leurs mérites propres. Sous prétexte qu'un ancêtre a réussi il y a parfois 3 générations on serait d'un patrimoine mirobolant ? Et le fils de Claude François qui continue de toucher des droits sur les chansons de son père, c'est normal aussi ?
C'est plus fort que toi en fait balancer des conneries post après post ?
Prend la liste des 10 mecs les plus riches il y 30 ans et prend celle d'aujourd'hui.
Ah tiens c'est pas les mêmes. Ton discours c'est du vent les riches d'aujourd'hui ne sont pas ceux de demain et n'était pas ceux d'hier. Fin de la discussion.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 12 mars 2015 23:48
par Kelenner
Fonck1 a écrit : Kelenner a écrit : 90% des successions ne sont pas taxées. On sait donc déjà qui peut s'en plaindre.
On a le droit de défendre l'héritage, faut juste éviter de parler de mérite derrière si on veut garder un minimum de crédibilité.
mais ça ne devrait pas DU TOUT être taxé.
Chacun ses goûts. Moi c'est le travail que j'aimerais voir moins taxé. D'autres c'est l'héritage, sûrement parce que ça les arrange plus.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 12 mars 2015 23:49
par Fonck1
Kelenner a écrit : Fonck1 a écrit :
mais ça ne devrait pas DU TOUT être taxé.
Chacun ses goûts. Moi c'est le travail que j'aimerais voir moins taxé. D'autres c'est l'héritage, sûrement parce que ça les arrange plus.
moi c'est ni le travail,ni l'héritage.
la taxe empêche un pays d'avancer.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 12 mars 2015 23:51
par Corse
Kelenner a écrit : Fonck1 a écrit :
mais ça ne devrait pas DU TOUT être taxé.
Chacun ses goûts. Moi c'est le travail que j'aimerais voir moins taxé. D'autres c'est l'héritage, sûrement parce que ça les arrange plus.
Bah non c'est pas chacun ses goûts puisqu'on subit une violente spoliation légale. Si c'était chacun ses goûts on serait libre de transmettre ou non héritage.
Encore une phrase de caniveau du seigneur Kelenner.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 12 mars 2015 23:54
par Kelenner
Corse a écrit :
C'est plus fort que toi en fait balancer des conneries post après post ?
Prend la liste des 10 mecs les plus riches il y 30 ans et prend celle d'aujourd'hui.
Ah tiens c'est pas les mêmes. Ton discours c'est du vent les riches d'aujourd'hui ne sont pas ceux de demain et n'était pas ceux d'hier. Fin de la discussion.
T'es pas plus doué en logique qu'en économie. Déjà d'une, ce sont largement les mêmes. Et d'autre part, même si les noms changent ça n'implique pas que les nouveaux venus ne soient pas des héritiers. Ils ne font souvent que grimper dans le classement. Les riches d'aujourd'hui sont ceux d'hier et de demain.
Sur les 10 premières fortunes françaises il n'y a que 2 "autodidactes" : Pinault et Xavier Niel. Les fameuses exceptions bien souvent mises en avant pour justifier les bienfaits du libéralisme, en occultant soigneusement les autres, à savoir les 90% d'héritiers, parmi lesquels Dassault, Lagardère, Bettencourt, Ricard, Mulliez, j'en passe et des meilleurs.
C'est cela l'aristocratie dont je parle. Je suis obligé d'être plus explicite car tu sembles avoir du mal à piger les sous-entendus. Ils n'ont pas de titre de noblesse, c'est vrai. Mais le mode de fonctionnement est celui d'une caste, avec les mêmes lois d'exception et les mêmes mécanismes de reproduction.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 00:00
par Fonck1
Kelenner a écrit : Corse a écrit :
C'est plus fort que toi en fait balancer des conneries post après post ?
Prend la liste des 10 mecs les plus riches il y 30 ans et prend celle d'aujourd'hui.
Ah tiens c'est pas les mêmes. Ton discours c'est du vent les riches d'aujourd'hui ne sont pas ceux de demain et n'était pas ceux d'hier. Fin de la discussion.
T'es pas plus doué en logique qu'en économie. Déjà d'une, ce sont largement les mêmes. Et d'autre part, même si les noms changent ça n'implique pas que les nouveaux venus ne soient pas des héritiers. Ils ne font souvent que grimper dans le classement. Les riches d'aujourd'hui sont ceux d'hier et de demain.
Sur les 10 premières fortunes françaises il n'y a que 2 "autodidactes" : Pinault et Xavier Niel. Les fameuses exceptions bien souvent mises en avant pour justifier les bienfaits du libéralisme, en occultant soigneusement les autres, à savoir les 90% d'héritiers, parmi lesquels Dassault, Lagardère, Bettencourt, Ricard, Mulliez, j'en passe et des meilleurs.
C'est cela l'aristocratie dont je parle. Je suis obligé d'être plus explicite car tu sembles avoir du mal à piger les sous-entendus. Ils n'ont pas de titre de noblesse, c'est vrai. Mais le mode de fonctionnement est celui d'une caste, avec les mêmes lois d'exception et les mêmes mécanismes de reproduction.
il n'y a pas que deux millionnaires en france qui se sont fait tous seuls....yen a d'autres qui ont des fortunes par l'héritage? grand bien leur fasse.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 00:04
par Corse
Kelenner a écrit : Corse a écrit :
C'est plus fort que toi en fait balancer des conneries post après post ?
Prend la liste des 10 mecs les plus riches il y 30 ans et prend celle d'aujourd'hui.
Ah tiens c'est pas les mêmes. Ton discours c'est du vent les riches d'aujourd'hui ne sont pas ceux de demain et n'était pas ceux d'hier. Fin de la discussion.
T'es pas plus doué en logique qu'en économie. Déjà d'une, ce sont largement les mêmes. Et d'autre part, même si les noms changent ça n'implique pas que les nouveaux venus ne soient pas des héritiers. Ils ne font souvent que grimper dans le classement. Les riches d'aujourd'hui sont ceux d'hier et de demain.
Sur les 10 premières fortunes françaises il n'y a que 2 "autodidactes" : Pinault et Xavier Niel. Les fameuses exceptions bien souvent mises en avant pour justifier les bienfaits du libéralisme, en occultant soigneusement les autres, à savoir les 90% d'héritiers, parmi lesquels Dassault, Lagardère, Bettencourt, Ricard, Mulliez, j'en passe et des meilleurs.
C'est cela l'aristocratie dont je parle. Je suis obligé d'être plus explicite car tu sembles avoir du mal à piger les sous-entendus. Ils n'ont pas de titre de noblesse, c'est vrai. Mais le mode de fonctionnement est celui d'une caste, avec les mêmes lois d'exception et les mêmes mécanismes de reproduction.
Comme d'habitude aucune source de ta part, que du blablabla bla que tu répètes comme un perroquet. On peut avoir discussion sérieuse ici ou c'est pas possible avec toi ???
Admire ce tableau :
Code : Tout sélectionner
http://www.contrepoints.org/wp-content/uploads/2014/12/milliardaires-fran%C3%A7ais.jpg
Pour les milliardaires français de la liste de Forbes, la « new money », ceux qui sont devenus riches de leur vivant sont 57%, plus de la moitié. Et si l’on inclut la seconde génération, 71%. Ils sont beaucoup moins nombreux qu’aux États-Unis puisque Forbes n’en compte que 35 alors que cette revue en liste 400 américains : rapport 11 alors que les populations sont dans le rapport 5.
Mais avec 71% dont les grands-parents étaient sinon pauvres, du moins pas parmi les très riches, il est clair que les milliardaires français le sont, dans leur très grande majorité, grâce à leurs entreprises, et contribuent à l’emploi et à la richesse collective.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 09:39
par PascalL
Fonck1 a écrit : Kelenner a écrit : 90% des successions ne sont pas taxées. On sait donc déjà qui peut s'en plaindre.
On a le droit de défendre l'héritage, faut juste éviter de parler de mérite derrière si on veut garder un minimum de crédibilité.
mais ça ne devrait pas DU TOUT être taxé.
L'héritage est une escroquerie qui permet à des médiocres de disposer de somme d'argent (souvent astronomique) qui déstabilise l'économie entière (bulle spéculative).
ces gens (les héritiers) sont les cancer de nos sociétés!
(les parents doivent aider leur enfants de leurs vivant dans du concret et non leur mettre dans les mains des fortunes dès leur mort)
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 10:10
par oscar
PascalL a écrit :
(les parents doivent aider leur enfants de leurs vivant dans du concret et non leur mettre dans les mains des fortunes dès leur mort)
c'est que je vais prochainement après ma consultation au notaire!
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 10:18
par crepenutella
Je n'ai rien contre l'héritage, il est normal de vouloir épargner des peines à nos enfants et leur donner ce qu'il y a de mieux.
Par contre, il faut assumer cette position, et ne pas venir parler de "système basé sur le mérite", absolument pas, nous vivons dans une société non dénuée de son substrat oligarchique et aristocratique, dans laquelle une bourgeoisie de sang règne depuis des siècles par transmission héréditaire. Il y a encore des efforts à faire pour être dans un système véritablement juste, égalitaire, et basé sur le mérite.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 11:15
par Fonck1
PascalL a écrit : Fonck1 a écrit :
mais ça ne devrait pas DU TOUT être taxé.
L'héritage est une escroquerie qui permet à des médiocres de disposer de somme d'argent (souvent astronomique) qui déstabilise l'économie entière (bulle spéculative).
ces gens (les héritiers) sont les cancer de nos sociétés!
(les parents doivent aider leur enfants de leurs vivant dans du concret et non leur mettre dans les mains des fortunes dès leur mort)
les parents ont le droit de disposer de leur argent comme bon leur semble.
on ne vit pas dans un pays communiste ou on t'oblige à faire ceci ou cela.
les enfants doivent se faire d'eux même,si les parents veulent donner,c'est leur problème et leur choix propre.
quand au fait de les traiter de médiocres,ils ne le sont pas plus que toi,ce sont des bipèdes,avec leurs qualités et leur défaut,pas la peine de te croire supérieur.
la liberté de disposer de ce que l'on gagne,ou même hérite,sont un des fondements du libéralisme.
du même qu'on devrait avoir la liberté de faire ce que l'on veut de ce que l'on a amassé toute sa vie.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 13:02
par Sov Strochnis
Sauf qu'on ne peut pas faire héritier qui l'on veut...il faut que ce soit du même sang. Donc...la liberté de donner...à quelqu'un qui n'est pas du même sang...= taxe pour l'état qui s'élève à 60%.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 13:41
par Fonck1
Sov Strochnis a écrit : Sauf qu'on ne peut pas faire héritier qui l'on veut...il faut que ce soit du même sang. Donc...la liberté de donner...à quelqu'un qui n'est pas du même sang...= taxe pour l'état qui s'élève à 60%.
Erreur,enfin bientôt.
l'UE répare cette abus de pouvoir étatique,a partir de cet été,une personne pourra faire hériter qui elle veut,comme elle veut.
l’héritage obligatoire ne sera plus.
Eh oui,le libéralisme a ses bons cotés.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 14:19
par Sov Strochnis
Je suis ravi pour cette nouvelle, faudrait que cela suive pour beaucoup d'autres points, ces points sont assez innombrables pour le moment, les indépendants peuvent en témoigner.
Re: Le LIBERALISME
Posté : 13 mars 2015 14:28
par Corse
Il est fort croustillant pour nous libéraux, de constater l'échec incroyable des politiques socialistes mises en place démocratiquement en Grèce, au Vénézuela et en Argentine.
Dur, très dur, d'être socialiste et de pouvoir se regarder dans la glace.