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Moriarty a écrit :

Anne32 a écrit :


Ben voyons, qu'avaient à en faire du système colonial, les ouvriers, les fonctionnaires, les commerçants, je vous le demande???
Vous pensez que l'Algérie n'etait peuplée que de colons????
Comme c'est risible et vous assenez avec conviction savoir se qui se passait là bas, en sortant des énormités pareilles, faut du sang froid ou de l'inconscience
Les Algériens n'avaient aucune envie de se venger, car si cela avait été le cas, comme je l'ai souvent exprimé, qu'aurions nous pu faire, si vraiment la masse des Algériens avait voulu se débarrasser de nous?????
1 million contre 10???????
Nous nous serions retrouvés à la mer en un rien de temps.......
Vous n'avez toujours pas répondu

Quand donc les Algériens etaient le moins malheureux??????
Lors de la présence Française ??????
Ou aujourd'hui????????

C'est gênant n'est ce pas?????
Chaque jour qui passe démontre le chaos dans lequel se trouve ce pays, que vous avez voulu indépendant
Vous pouvez être effectivement très fier de vous

Vous semblez accrochée à votre mentalité de colon Anne. Je veux bien comprendre que vous aviez du respect pour le peuple d'Algérie, que vous avez grandi là bas, qu'il y a de la nostalgie quand vous en parlez.

Mais moi, si j'avais été Algérien à cette époque j'aurais milité pour expulser tous les colons, pour retrouver la liberté.

En Palestine, je tiens le même discours contre les colons israéliens.

En France, j'aurais été du coté des résistants pour expulser les allemands en 1940.

Est-ce si dur à comprendre? C'est ça l'enseignement des Lumières, des droits de l'homme; c'est un enseignement humaniste, la liberté, l'égalité, la fraternité.

Je vous ai déjà expliqué, que le FLN et le MNA se foutaient éperdument du système colonial
Ils ont pris de pretexte pour imposer leur loi par la terreur et non pas par la négociation
Ca, vous ne le soulignez pas
Je vous répète que la grande majorité des autochtones voulait vivre en paix et qu'elle a été contrainte par la force,la menace et le chantage au résultat desastreux que vous avez sous les yeux aujourd'hui
Si vous pensez que le régime actuel de l'Algérie est préférable à celui de l'Algérie Française, ayez le courage de l'avouer
On ne peut comparer ce qui ce passe entre Palestiniens et Israéliens et notre situation
On ne peut pas non plus comparer la situation de la France envahie avec l'Algérie
Pourquoi?????
Parce que la France est un pays structuré depuis des siècles, alors que l'Algérie n'avait même pas de nom et etait une multitude de tribus qui se battaient entre elles
Et par dessus tout les barbaresques qui venaient jusque sur nos côtes pour piller et enlever des blancs pour en faire des esclaves
Quant à l'humanisme, la liberté, l'égalité et la fraternité, allez donc en parler à Bouteflika......

Je le répète encore, mais n'ai toujours pas de réponse

La population maghrébine d'Algérie, est elle plus heureuse aujourd'hui que pendant l'Algérie Française?????????

Hdelapampa a écrit : Pas si empêtrée que ça...quand s'ouvre une opportunité politique de se démarquer de la Droite et du FN...
http://www.leparisien.fr/politique/tsig ... 266499.php

François Hollande a reconnu ce samedi la responsabilité de la France dans l'internement de milliers de Tsiganes par le régime de Vichy et jusqu'en 1946, lors d'une cérémonie d'hommage sur le site de l'ancien camp de Montreuil-Bellay (Maine-et-Loire).

De LA FRANCE et non...de la République Française.
Où est l'identité nationale là dedans?
Et la place de cette infâmie criminelle dans le "récit national"?

merde… mais ça va durer longtemps ces genoux-flexions larmoyantes…
Ils ont fait ce qu'ils ont fait …MAIS NOUS on y est pour quoi?
Et puis Anne à raison..les français ont torturé …mais j'au eu un aperçu de la cruauté des fells…
pareil pour le sujet du post…on sait tout sur les crimes sous vichy….les survivant sont condamnés ou décorés…
la chose est entendue..les crimes sont connus…Faut il encore se mettre à plat ventre pour se faire botter le cul?

mic43121 a écrit :

Hdelapampa a écrit : Pas si empêtrée que ça...quand s'ouvre une opportunité politique de se démarquer de la Droite et du FN...
http://www.leparisien.fr/politique/tsig ... 266499.php

De LA FRANCE et non...de la République Française.
Où est l'identité nationale là dedans?
Et la place de cette infâmie criminelle dans le "récit national"?

merde… mais ça va durer longtemps ces genoux-flexions larmoyantes…
Ils ont fait ce qu'ils ont fait …MAIS NOUS on y est pour quoi?
Et puis Anne à raison..les français ont torturé …mais j'au eu un aperçu de la cruauté des fells…
pareil pour le sujet du post…on sait tout sur les crimes sous vichy….les survivant sont condamnés ou décorés…
la chose est entendue..les crimes sont connus…Faut il encore se mettre à plat ventre pour se faire botter le cul?

C'est tout simplement le désir morbide de destabiliser la France pour tenter d'imposer une politique dont on sait ce qu'elle a donné dans d'autres pays

C'est tenter de donner à la jeunesse le dégoût de son pays devant les turpitudes de leurs aînés
Les masochistes, pas morts........

Anne32 a écrit :

Moriarty a écrit :

Vous semblez accrochée à votre mentalité de colon Anne. Je veux bien comprendre que vous aviez du respect pour le peuple d'Algérie, que vous avez grandi là bas, qu'il y a de la nostalgie quand vous en parlez.

Mais moi, si j'avais été Algérien à cette époque j'aurais milité pour expulser tous les colons, pour retrouver la liberté.

En Palestine, je tiens le même discours contre les colons israéliens.

En France, j'aurais été du coté des résistants pour expulser les allemands en 1940.

Est-ce si dur à comprendre? C'est ça l'enseignement des Lumières, des droits de l'homme; c'est un enseignement humaniste, la liberté, l'égalité, la fraternité.

Je vous ai déjà expliqué, que le FLN et le MNA se foutaient éperdument du système colonial
Ils ont pris de pretexte pour imposer leur loi par la terreur et non pas par la négociation
Ca, vous ne le soulignez pas
Je vous répète que la grande majorité des autochtones voulait vivre en paix et qu'elle a été contrainte par la force,la menace et le chantage au résultat desastreux que vous avez sous les yeux aujourd'hui
Si vous pensez que le régime actuel de l'Algérie est préférable à celui de l'Algérie Française, ayez le courage de l'avouer
On ne peut comparer ce qui ce passe entre Palestiniens et Israéliens et notre situation
On ne peut pas non plus comparer la situation de la France envahie avec l'Algérie
Pourquoi?????
Parce que la France est un pays structuré depuis des siècles, alors que l'Algérie n'avait même pas de nom et etait une multitude de tribus qui se battaient entre elles
Et par dessus tout les barbaresques qui venaient jusque sur nos côtes pour piller et enlever des blancs pour en faire des esclaves
Quant à l'humanisme, la liberté, l'égalité et la fraternité, allez donc en parler à Bouteflika......

Je le répète encore, mais n'ai toujours pas de réponse

La population maghrébine d'Algérie, est elle plus heureuse aujourd'hui que pendant l'Algérie Française?????????

La réponse à votre question est; le peuple algérien a morflé après le départ des français. Mais l'Algérie a son sort entre les mains, elle n'est plus colonisée...
Rien ne dit que ça n'aurait pas explosé plus violemment après si elle était restée française...avec la montée de l'islamisme en Egypte avec les frères musulmans ....

Vous avez connu la fin de la colonisation....je pense bien que vous n'avez pas vu d'horreurs des français. Je veux bien comprendre votre sentiment que tout se passait bien, mais c'était vu d'un point de vue quelque peu particulier que vous ne voulez comprendre vous aussi.

Il y a eu des horreurs dans la guerre d'Algérie, des deux cotés. Ne pas avoir compris que l'Algérie voulait son indépendance, ou l'avoir compris bien trop tard est une grosse erreur, bien des massacres ou autres actes barbares auraient pu être évités.

Je vous le redis, si j'avais été Algérien, j'aurais milité et agi (sans violence physique)pour expulser tous les colons, pour l'indépendance de mon pays.
C'est légitime, la légitimité est toujours vers l'indépendance non? quand on parle d'un pays colonisé.

Anne32 a écrit :
Ben voyons, qu'avaient à en faire du système colonial, les ouvriers, les fonctionnaires, les commerçants, je vous le demande???
Vous pensez que l'Algérie n'etait peuplée que de colons????
Comme c'est risible et vous assenez avec conviction savoir se qui se passait là bas, en sortant des énormités pareilles, faut du sang froid ou de l'inconscience
Les Algériens n'avaient aucune envie de se venger, car si cela avait été le cas, comme je l'ai souvent exprimé, qu'aurions nous pu faire, si vraiment la masse des Algériens avait voulu se débarrasser de nous?????
1 million contre 10???????
Nous nous serions retrouvés à la mer en un rien de temps.......
Vous n'avez toujours pas répondu

Quand donc les Algériens etaient le moins malheureux??????
Lors de la présence Française ??????
Ou aujourd'hui????????

C'est gênant n'est ce pas?????
Chaque jour qui passe démontre le chaos dans lequel se trouve ce pays, que vous avez voulu indépendant
Vous pouvez être effectivement très fier de vous

1) Je parle des COLONS et de l'Armée, de la police. Les autres pouvaient choisir un camp, un des deux côtés de la barricade.

2) Vous oubliez l'Armée et la Police qui ont bien aidé au rapport de forces. Que s'est-il passé le 8 mai 1945?
Comment expliquez-vous la durée du régime sud-africain de l'apartheid, sinon par les armes lourdes aux mains des Afrikaners racistes et le soutien de l'étranger?

3) Heureux ou malheureux? Comme c'est mimi!
Dignes et libres d'une occupation étrangère.. Cela semble suffire
Notez que je n'ai pas eu à décider de la colonisation ou non de l'Algérie, pas plus que je n'ai eu à "vouloir" l'Indépendance.
Il y avait une situation, un conflit d'intérêts, ma sympathie est allée vers ceux qui avaient la légitimité.

Moriarty a écrit :

Anne32 a écrit :

Je vous ai déjà expliqué, que le FLN et le MNA se foutaient éperdument du système colonial
Ils ont pris de pretexte pour imposer leur loi par la terreur et non pas par la négociation
Ca, vous ne le soulignez pas
Je vous répète que la grande majorité des autochtones voulait vivre en paix et qu'elle a été contrainte par la force,la menace et le chantage au résultat desastreux que vous avez sous les yeux aujourd'hui
Si vous pensez que le régime actuel de l'Algérie est préférable à celui de l'Algérie Française, ayez le courage de l'avouer
On ne peut comparer ce qui ce passe entre Palestiniens et Israéliens et notre situation
On ne peut pas non plus comparer la situation de la France envahie avec l'Algérie
Pourquoi?????
Parce que la France est un pays structuré depuis des siècles, alors que l'Algérie n'avait même pas de nom et etait une multitude de tribus qui se battaient entre elles
Et par dessus tout les barbaresques qui venaient jusque sur nos côtes pour piller et enlever des blancs pour en faire des esclaves
Quant à l'humanisme, la liberté, l'égalité et la fraternité, allez donc en parler à Bouteflika......

Je le répète encore, mais n'ai toujours pas de réponse

La population maghrébine d'Algérie, est elle plus heureuse aujourd'hui que pendant l'Algérie Française?????????

La réponse à votre question est; le peuple algérien a morflé après le départ des français. Mais l'Algérie a son sort entre les mains, elle n'est plus colonisée...
Rien ne dit que ça n'aurait pas explosé plus violemment après si elle était restée française...avec la montée de l'islamisme en Egypte avec les frères musulmans ....

Vous avez connu la fin de la colonisation....je pense bien que vous n'avez pas vu d'horreurs des français. Je veux bien comprendre votre sentiment que tout se passait bien, mais c'était vu d'un point de vue quelque peu particulier que vous ne voulez comprendre vous aussi.

Il y a eu des horreurs dans la guerre d'Algérie, des deux cotés. Ne pas avoir compris que l'Algérie voulait son indépendance, ou l'avoir compris bien trop tard est une grosse erreur, bien des massacres auraient pu être évités.

Je vous le redis, si j'avais été Algérien, j'aurais milité et agi (sans violence physique)pour expulser tous les colons, pour l'indépendance de mon pays.
C'est légitime, la légitimité est toujours vers l'indépendance non? quand on parle d'un pays colonisé.

Ce n'est pas avec des si, qu'on ecrit l'histoire, il y a des faits et ils sont têtus
Je n'ai pas vu de crimes horribles commis par les Français, parce qu'ils n'ont jamais égorgé, émasculé, éventré des femmes enceintes en accrochant les foetus aux portes des granges
Je le répète il n'y a pas eu de négociations, seulement des exactions et des crimes horribles d'un seul côté
Les gouvernements de la France se devaient de préparer une indépendance progressive et non brutale, avec les réactions ui s'en sont suivies
Nous en avons été les victimes, alors que les intellos de l'époque, les porteurs de valises, bien au chaud dans leur café du coin, nous accusaient de tous les maux.Cette frange nauséabonde qui a pollué certains journaux , et a contaminé certains esprits fragiles, ressort ici encore aujourd'hui sa propagande néfaste et mensongère
Ce qui est assez comique, c'est que, si nous avions voulu, mon mari et moi, rester en Algérie, nous aurions pu le faire en toute sécurité, certains responsables, FLN modérés, que nous avions aidés lors de leurs internements.....eh oui, mesdames messieurs,
etaient de nos relations
Nous n'avons pas voulu, pourquoi???? tout simplement, naïvement, bêtement, parce qu'on n'aurait pas pu vivre sous un autre drapeau, parce qu'on n'aurait pas pu prendre la nationalité Algérienne

Anne32 a écrit :

Moriarty a écrit :

La réponse à votre question est; le peuple algérien a morflé après le départ des français. Mais l'Algérie a son sort entre les mains, elle n'est plus colonisée...
Rien ne dit que ça n'aurait pas explosé plus violemment après si elle était restée française...avec la montée de l'islamisme en Egypte avec les frères musulmans ....

Vous avez connu la fin de la colonisation....je pense bien que vous n'avez pas vu d'horreurs des français. Je veux bien comprendre votre sentiment que tout se passait bien, mais c'était vu d'un point de vue quelque peu particulier que vous ne voulez comprendre vous aussi.

Il y a eu des horreurs dans la guerre d'Algérie, des deux cotés. Ne pas avoir compris que l'Algérie voulait son indépendance, ou l'avoir compris bien trop tard est une grosse erreur, bien des massacres auraient pu être évités.

Je vous le redis, si j'avais été Algérien, j'aurais milité et agi (sans violence physique)pour expulser tous les colons, pour l'indépendance de mon pays.
C'est légitime, la légitimité est toujours vers l'indépendance non? quand on parle d'un pays colonisé.

Ce n'est pas avec des si, qu'on ecrit l'histoire, il y a des faits et ils sont têtus
Je n'ai pas vu de crimes horribles commis par les Français, parce qu'ils n'ont jamais égorgé, émasculé, éventré des femmes enceintes en accrochant les foetus aux portes des granges
Je le répète il n'y a pas eu de négociations,seulement des exactions et des crimes horribles d'un seul côté
Les gouvernements de la France se devaient de préparer une indépendance progressive et non brutale, avec les réactions ui s'en sont suivies
Nous en avons été les victimes, alors que les intellos de l'époque, les porteurs de valises, bien au chaud dans leur café du coin, nous accusaient de tous les maux.Cette frange nauséabonde qui a pollué certains journaux , et a contaminé certains esprits fragiles, ressort ici encore aujourd'hui sa propagande néfaste et mensongère
Ce qui est assez comique, c'est que, si nous avions voulu, mon mari et moi, rester en Algérie, nous aurions pu le faire en toute sécurité, certains responsables, FLN modérés, que nous avions aidés lors de leurs internements.....eh oui, mesdames messieurs,
etaient de nos relations
Nous n'avons pas voulu, pourquoi???? tout simplement, naïvement, bêtement, parce qu'on n'aurait pas pu vivre sous un autre drapeau, parce qu'on n'aurait pas pu prendre la nationalité Algérienne

Comment pouvez vous écrire ça Anne?

Lisez ce qu'écrit cet historien; Pierre Vidal Naquet;

Pendant toute la guerre d’Algérie, alors que la torture était pratiquée quotidiennement, par la police, la gendarmerie et l’armée, l’attitude des pouvoirs publics avait été, dans le meilleur des cas, de minimiser, dans le cas le plus général de nier purement et simplement, la gravité, voire l’existence même de ces « excès »

(...)

S’il y a eu vraisemblablement plusieurs centaines de milliers de cas de torture, c’est par millions que se sont comptés les « regroupés », les Algériens chassés de leurs villages devenus « zones interdites » pour être enfermés dans de « nouveaux villages » où ils étaient totalement dépaysés, au sens étymologique du mot, privés des terres de pâture de leur bétail, privés de leurs champs. Sans doute ces centres de regroupement n’étaient-ils pas des camps d’extermination, mais on pouvait très bien y mourir de faim...

http://www.pierre-vidal-naquet.net/spip.php?article22

Moriarty a écrit :

Anne32 a écrit :

Ce n'est pas avec des si, qu'on ecrit l'histoire, il y a des faits et ils sont têtus
Je n'ai pas vu de crimes horribles commis par les Français, parce qu'ils n'ont jamais égorgé, émasculé, éventré des femmes enceintes en accrochant les foetus aux portes des granges
Je le répète il n'y a pas eu de négociations,seulement des exactions et des crimes horribles d'un seul côté
Les gouvernements de la France se devaient de préparer une indépendance progressive et non brutale, avec les réactions ui s'en sont suivies
Nous en avons été les victimes, alors que les intellos de l'époque, les porteurs de valises, bien au chaud dans leur café du coin, nous accusaient de tous les maux.Cette frange nauséabonde qui a pollué certains journaux , et a contaminé certains esprits fragiles, ressort ici encore aujourd'hui sa propagande néfaste et mensongère
Ce qui est assez comique, c'est que, si nous avions voulu, mon mari et moi, rester en Algérie, nous aurions pu le faire en toute sécurité, certains responsables, FLN modérés, que nous avions aidés lors de leurs internements.....eh oui, mesdames messieurs,
etaient de nos relations
Nous n'avons pas voulu, pourquoi???? tout simplement, naïvement, bêtement, parce qu'on n'aurait pas pu vivre sous un autre drapeau, parce qu'on n'aurait pas pu prendre la nationalité Algérienne

Comment pouvez écrire ça Anne?

Lisez ce qu'écrit cet historien; Pierre Vidal Naquet;

S’il y a eu vraisemblablement plusieurs centaines de milliers de cas de torture, c’est par millions que se sont comptés les « regroupés », les Algériens chassés de leurs villages devenus « zones interdites » pour être enfermés dans de « nouveaux villages » où ils étaient totalement dépaysés, au sens étymologique du mot, privés des terres de pâture de leur bétail, privés de leurs champs. Sans doute ces centres de regroupement n’étaient-ils pas des camps d’extermination, mais on pouvait très bien y mourir de faim...

http://www.pierre-vidal-naquet.net/spip.php?article22

Là ton Vidal n'a rien de réel ..
les regroupements étaient gérés par l'armée ... avec la sas pour l'école et les soins..et les soldats pour les protéger..
Ne compare pas avec les nazis..qu'il y ai eu des morts c'est certains ..on mourras tous un jour..
De faim ça m'étonnerai..
Mais ils étaient à l'abris des fells qui venaient la nuit les rançonner, violer les femmes , ou tuer, si ils avaient appris
qu'un algérien avait parlé ou dennoncé…
Donc ils étaient à l'abris des vengeances …de ces types qui coupaient des têtes, comme tu épluches une orange..
Ils avaient des jardins pour les légumes …mais ne devaient pas sortir de limites…
je ne dis pas qu'ils étaient contents d''être prisonniers ….mais ils vivaient en sécurité..
ils avaient plus à craindre des fells que de nous;…
ça ce n'est pas un récit d'écrivain….c'est du vécu..

mic43121 a écrit :

Moriarty a écrit :

Comment pouvez écrire ça Anne?

Lisez ce qu'écrit cet historien; Pierre Vidal Naquet;

S’il y a eu vraisemblablement plusieurs centaines de milliers de cas de torture, c’est par millions que se sont comptés les « regroupés », les Algériens chassés de leurs villages devenus « zones interdites » pour être enfermés dans de « nouveaux villages » où ils étaient totalement dépaysés, au sens étymologique du mot, privés des terres de pâture de leur bétail, privés de leurs champs. Sans doute ces centres de regroupement n’étaient-ils pas des camps d’extermination, mais on pouvait très bien y mourir de faim...

http://www.pierre-vidal-naquet.net/spip.php?article22

Là ton Vidal n'a rien de réel ..
les regroupements étaient gérés par l'armée ... avec la sas pour l'école et les soins..et les soldats pour les protéger..
Ne compare pas avec les nazis..qu'il y ai eu des morts c'est certains ..on mourras tous un jour..
De faim ça m'étonnerai..
Mais ils étaient à l'abris des fells qui venaient la nuit les rançonner, violer les femmes , ou tuer, si ils avaient appris
qu'un algérien avait parlé ou dennoncé…
Donc ils étaient à l'abris des vengeances …de ces types qui coupaient des têtes, comme tu épluches une orange..
Ils avaient des jardins pour les légumes …mais ne devaient pas sortir de limites…
je ne dis pas qu'ils étaient contents d''être prisonniers ….mais ils vivaient en sécurité..
ils avaient plus à craindre des fells que de nous;…
ça ce n'est pas un récit d'écrivain….c'est du vécu..

Non Monsieur ...ce n'est pas un écrivain, c'est un historien. Le vécu à mon avis, il s'en tape; il travaille sur des archives.
C'est avec des gens comme ça qu'on construit des connaissances, une mémoire qui permet de "vivre ensemble"....

Moriarty a écrit :

Anne32 a écrit :

Ce n'est pas avec des si, qu'on ecrit l'histoire, il y a des faits et ils sont têtus
Je n'ai pas vu de crimes horribles commis par les Français, parce qu'ils n'ont jamais égorgé, émasculé, éventré des femmes enceintes en accrochant les foetus aux portes des granges
Je le répète il n'y a pas eu de négociations,seulement des exactions et des crimes horribles d'un seul côté
Les gouvernements de la France se devaient de préparer une indépendance progressive et non brutale, avec les réactions ui s'en sont suivies
Nous en avons été les victimes, alors que les intellos de l'époque, les porteurs de valises, bien au chaud dans leur café du coin, nous accusaient de tous les maux.Cette frange nauséabonde qui a pollué certains journaux , et a contaminé certains esprits fragiles, ressort ici encore aujourd'hui sa propagande néfaste et mensongère
Ce qui est assez comique, c'est que, si nous avions voulu, mon mari et moi, rester en Algérie, nous aurions pu le faire en toute sécurité, certains responsables, FLN modérés, que nous avions aidés lors de leurs internements.....eh oui, mesdames messieurs,
etaient de nos relations
Nous n'avons pas voulu, pourquoi???? tout simplement, naïvement, bêtement, parce qu'on n'aurait pas pu vivre sous un autre drapeau, parce qu'on n'aurait pas pu prendre la nationalité Algérienne

Comment pouvez vous écrire ça Anne?

Lisez ce qu'écrit cet historien; Pierre Vidal Naquet;

Pendant toute la guerre d’Algérie, alors que la torture était pratiquée quotidiennement, par la police, la gendarmerie et l’armée, l’attitude des pouvoirs publics avait été, dans le meilleur des cas, de minimiser, dans le cas le plus général de nier purement et simplement, la gravité, voire l’existence même de ces « excès »

(...)

S’il y a eu vraisemblablement plusieurs centaines de milliers de cas de torture, c’est par millions que se sont comptés les « regroupés », les Algériens chassés de leurs villages devenus « zones interdites » pour être enfermés dans de « nouveaux villages » où ils étaient totalement dépaysés, au sens étymologique du mot, privés des terres de pâture de leur bétail, privés de leurs champs. Sans doute ces centres de regroupement n’étaient-ils pas des camps d’extermination, mais on pouvait très bien y mourir de faim...

http://www.pierre-vidal-naquet.net/spip.php?article22

Je ne suis pas étonnée de vous voir vous réferer à Pierre Vidal Naquet
Ce qui me sidère le plus, est le contraste entre les accusations violentes, sans concessions de la part de ceux qui nous reprochent de ne pas avoir tendu le cou pour nous faire égorger, d'avoir tenté de resister, et l'indulgence coupable envers les assassins, qui pendant 8 ans ont massacré, terrorisé, torturé........
Quel crime n'est ce pas, d'interroger des hommes pour tenter de sauver des vies humaines, mais c'est horrible, quelle cruauté, quel sadisme.!!!!!!!!!!!!!!!
Je le répète, devant des barbares, des sauvages, tous les moyens etaient bons pour sauver des civils de tous bords
Si ça chagrine Margot, et si les âmes sensibles sortent leurs mouchoirs et poussent des glapissements, ça ne m'empêchera pas de dormir
Je ne me repentirai jamais, je ne m'excuserai jamais
Ca vous va comme ça??????

mic43121 a écrit :

Moriarty a écrit :

Comment pouvez écrire ça Anne?

Lisez ce qu'écrit cet historien; Pierre Vidal Naquet;

S’il y a eu vraisemblablement plusieurs centaines de milliers de cas de torture, c’est par millions que se sont comptés les « regroupés », les Algériens chassés de leurs villages devenus « zones interdites » pour être enfermés dans de « nouveaux villages » où ils étaient totalement dépaysés, au sens étymologique du mot, privés des terres de pâture de leur bétail, privés de leurs champs. Sans doute ces centres de regroupement n’étaient-ils pas des camps d’extermination, mais on pouvait très bien y mourir de faim...

http://www.pierre-vidal-naquet.net/spip.php?article22

Là ton Vidal n'a rien de réel ..
les regroupements étaient gérés par l'armée ... avec la sas pour l'école et les soins..et les soldats pour les protéger..
Ne compare pas avec les nazis..qu'il y ai eu des morts c'est certains ..on mourras tous un jour..
De faim ça m'étonnerai..
Mais ils étaient à l'abris des fells qui venaient la nuit les rançonner, violer les femmes , ou tuer, si ils avaient appris
qu'un algérien avait parlé ou dennoncé…
Donc ils étaient à l'abris des vengeances …de ces types qui coupaient des têtes, comme tu épluches une orange..
Ils avaient des jardins pour les légumes …mais ne devaient pas sortir de limites…
je ne dis pas qu'ils étaient contents d''être prisonniers ….mais ils vivaient en sécurité..
ils avaient plus à craindre des fells que de nous;…
ça ce n'est pas un récit d'écrivain….c'est du vécu..

Tout à fait exact, mais Il est plus agréable pour les obsédés du colonialisme,de croire aux fantasmes d'un Pierre Vidal Naquet dont tout le monde a apprécié l'objectivité
Plus c'est gros et plus c'est gobé.......

Bonjour

Je vais choquer , mais je suis pour la torture , quand on tient une personne qui a un renseignement qui peut sauver beaucoup de vie ,je m'autorise tous les moyens pour la faire parler et je me fous
royalement de se que pense les BOBOs et les profs de l'éducation nationale

Ah tiens ça tombe bien, on se fout aussi de l'avis des colons fascistes. Marrant, non ?

Kelenner a écrit : Ah tiens ça tombe bien, on se fout aussi de l'avis des colons fascistes. Marrant, non ?

Bizarre, car, dès que vous êtes poussé dans vos derniers retranchements, vous brandissez votre pire cauchemar, "les Colons et les pieds noirs"
Faut être logique de temps en temps
Si vous vous en foutez, n'en parlez pas.....

Anne32 a écrit :

mic43121 a écrit :

Là ton Vidal n'a rien de réel ..
les regroupements étaient gérés par l'armée ... avec la sas pour l'école et les soins..et les soldats pour les protéger..
Ne compare pas avec les nazis..qu'il y ai eu des morts c'est certains ..on mourras tous un jour..
De faim ça m'étonnerai..
Mais ils étaient à l'abris des fells qui venaient la nuit les rançonner, violer les femmes , ou tuer, si ils avaient appris
qu'un algérien avait parlé ou dennoncé…
Donc ils étaient à l'abris des vengeances …de ces types qui coupaient des têtes, comme tu épluches une orange..
Ils avaient des jardins pour les légumes …mais ne devaient pas sortir de limites…
je ne dis pas qu'ils étaient contents d''être prisonniers ….mais ils vivaient en sécurité..
ils avaient plus à craindre des fells que de nous;…
ça ce n'est pas un récit d'écrivain….c'est du vécu..

Tout à fait exact, mais Il est plus agréable pour les obsédés du colonialisme,de croire aux fantasmes d'un Pierre Vidal Naquet dont tout le monde a apprécié l'objectivité
Plus c'est gros et plus c'est gobé.......

Vous vous rendez compte de vos propos Anne? contester le savoir universitaire, les études d'analyses historiques réalisées sur des archives ....
Donc Pierre Vidal Naquet fantasme ....n'importe qui peut aller consulter sa fiche perso pour vérifier votre accusation grossière et insultante pour la culture, et les valeurs de la république donc.

Tenez, une historienne qui elle aussi doit fantasmer grave je parie.


Raphaëlle Branche, La torture et l’armée pendant la guerre d’Algérie, 1954-1962, Paris, Gallimard, 2001.
Le 2 décembre 2000, à l’IEP de Paris, devant un public très nombreux, Raphaëlle Branche soutenait une thèse d’exception. Croisant archives (armée, Assemblée nationale...), papiers privés et témoignages, cette recherche fondamentale fait suite aux autres travaux novateurs de Frédéric Médard et de Sylvie Thénault. À la confluence de l’anthropologie historique, des histoires politique, militaire et de celle des mentalités, ce livre en contient l’essentiel. Sa lecture en est facilitée par une table des sigles et des index nominum et locorum. L’appareil scientifique, en note, a été heureusement conservé. La rigueur de la langue employée change du charabia pseudo-scientifique qui pollue trop de travaux d’apprentis historiens.
281

Évoquant la commune mixte de Frenda, l’introduction fait le bilan du contentieux franco-algérien et des rapports inégaux engendrés par la situation coloniale, humus sur lequel la torture put prospérer. Raphaëlle Branche souligne l’importance de la bataille d’Alger, en 1957, et la banalisation de la violence qui s’ensuit. Elle rappelle que les intellectuels ont précédé les historiens et bien des politiques. La problématique donne, sans faille, un état de la question.
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Relative à la période allant de la fin 1954 à celle de 1956, la première partie révèle « les nouveaux visages de la guerre ». L’auteur évoque la longue antécédence de la torture aux colonies, propre, en Algérie, des forces de police. Et de s’interroger sur la notion de suspect, sur l’impératif du renseignement, « nerf de la guerre », dans ce conflit politique. En fonction des lois spécifiques de 1955 et de 1956 relatives à l’état d’urgence et aux pouvoirs spéciaux, Raphaëlle Branche montre l’enchaînement progressif d’une violence de moins en moins contrôlée pour une armée régulière qui se bat en territoire français. On conçoit, dès lors, l’engrenage des représailles collectives, du « crime par obéissance », de la délimitation des zones interdites entraînant la déportation de populations vers les centres de regroupement. L’auteur donne une bonne définition du cadre juridique dans lequel les troupes françaises sont engagées, et l’étonnement des hommes du contingent quand ils découvrent les exactions avant de s’y habituer. D’où les nuances de la « pacification » qui découle de l’ambiguïté du statut des FSNA (Français de souche nord-africaine), citoyens de seconde zone.
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http://www.cairn.info/article.php?ID_AR ... 0387#s1n35

Auriez vous aimé être une citoyenne de seconde zone Anne? rien que ça, c'est une définition du racisme. "Hiérarchie entre les groupes humains" qui donne des statuts différents.

Le colonialisme s'est installé sur cette base idéologique nauséabonde au regard des valeurs des droits de l'homme.

Je vous laisse lire la def;
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... isme/65932