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Yaroslav a écrit : 30 juin 2024 23:22 On ne sait pas si Poutine a réellement truqué les élections. Et il est possible que Poutine ne soit pas minoritaire en Russie, c'est même ce qu'on pourrait déduire du seul institut de sondage russe plus ou moins crédible et indépendant, Levada. Donc, on peut être à la fois dictatorial et majoritaire.

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2024 01:45Oui mais vous devriez pouvoir faire la différence entre une élection démocratique et une élection effectuée dans un cadre qui n'est en rien démocratique, comme par exemple l'élection de Poutine ou celle d' Hitler.
A l'inverse, quand les élections sont faites dans un cadre respectueux en tout point de la démocratie comme le sont nos élections en France, soit on est démocrate et on respecte le résultat des urnes, c'est à dire le choix du peuple soit on vire facho et on rejette la démocratie;
C'est le choix des cadres de cet union de la gauche qui participe à une élection en tout point démocratique et qui parce qu'elle n'a pas gagné appelle ses sympathisants à manifester pour protester contre le résultat de l'élection.
Pour ce qui est de Trump, je me tape complètement de sa réélection ou de sa non réélection, par contre je sais que je respecterai le choix des électeurs américains sans le moindre mépris pour eux, quel que soit le camp élu.

Mesoke a écrit : 01 juillet 2024 09:39Emprisonner les principaux opposants pour les empêcher de se présenter aux élections, interdire les médias qui contestent la politique de Poutine et ne permettre que les vois qui diffusent sa propagande, ça ne serait pas truquer l'élection ?

Ou tu ne parles que de truquer directement le scrutin lui-même ?

Yaroslav a écrit : 30 juin 2024 23:22
Pour le reste, Trump a fait bien plus que d'émettre des doutes sur la sincérité des résultats électoraux. Il a tout fait pour garder le pouvoir et s'il avait été largement entouré de soutiens jusqu'au boutistes, je pense qu'il ne l'aurait pas forcément rendu. Clairement, c'est lui qui a créé le 6 janvier 2021.

Yaroslav a écrit : 30 juin 2024 23:23

scorpion3917 a écrit : 30 juin 2024 17:32Oh vous savez comment croyez-vous que Kennedy a été élu en 61 ?
C est papa Kennedy qui a fait le job avec ses connaissances du milieu mafieux.

Et pourtant on dit qu il fût l un des présidents les plus appréciés.

Trump réélu nous évitera peut être cette fichue guerre qui se prépare que d aucuns appellent de leurs vœux.....

Je dis ça. Je dis rien....

Je crois qu'il aurait mieux valu ne rien dire dans ce cas.

Yaroslav a écrit : 01 juillet 2024 09:42

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2024 01:45Oui mais vous devriez pouvoir faire la différence entre une élection démocratique et une élection effectuée dans un cadre qui n'est en rien démocratique, comme par exemple l'élection de Poutine ou celle d' Hitler.
A l'inverse, quand les élections sont faites dans un cadre respectueux en tout point de la démocratie comme le sont nos élections en France, soit on est démocrate et on respecte le résultat des urnes, c'est à dire le choix du peuple soit on vire facho et on rejette la démocratie;
C'est le choix des cadres de cet union de la gauche qui participe à une élection en tout point démocratique et qui parce qu'elle n'a pas gagné appelle ses sympathisants à manifester pour protester contre le résultat de l'élection.
Pour ce qui est de Trump, je me tape complètement de sa réélection ou de sa non réélection, par contre je sais que je respecterai le choix des électeurs américains sans le moindre mépris pour eux, quel que soit le camp élu.

Vous vous tapez donc du risque que fait prendre Trump pour la démocratie américaine. La preuve en est que vous n'êtes pas si attaché que ça au libre choix des électeurs américains.

Sinon, le propre de la démocratie, c'est de pouvoir exprimer son désaccord. Une élection ne vient pas figer cette liberté dans une (vraie) démocratie. À partir du moment où on demande à des opposants de se taire, que ce soit avant, pendant, après ou juste après une élection, peu importe, on vient porter un coup à la démocratie

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2024 14:48

Yaroslav a écrit : 01 juillet 2024 09:42

Vous vous tapez donc du risque que fait prendre Trump pour la démocratie américaine. La preuve en est que vous n'êtes pas si attaché que ça au libre choix des électeurs américains.

Sinon, le propre de la démocratie, c'est de pouvoir exprimer son désaccord. Une élection ne vient pas figer cette liberté dans une (vraie) démocratie. À partir du moment où on demande à des opposants de se taire, que ce soit avant, pendant, après ou juste après une élection, peu importe, on vient porter un coup à la démocratie

Le propre de la démocratie c'est de se battre dans les urnes. Dans la démocratie c'est le peuple qui est souverain pas les chefs de partis qui proposent de contester le choix des urnes quand ils ont perdu.
Ils proposent quoi?? De refaire des élections jusqu'à ce qu'enfin de guère lasse les électeurs dégoutés leur laisse le pouvoir juste avant d'aller vomir??
imaginez si Marine Le Pen avait appelé ses électeurs à descendre dans la rue pour manifester son mécontentement d'avoir perdu dans les urnes.

Fonck1 a écrit : 01 juillet 2024 14:58

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2024 14:48



Le propre de la démocratie c'est de se battre dans les urnes. Dans la démocratie c'est le peuple qui est souverain pas les chefs de partis qui proposent de contester le choix des urnes quand ils ont perdu.
Ils proposent quoi?? De refaire des élections jusqu'à ce qu'enfin de guère lasse les électeurs dégoutés leur laisse le pouvoir juste avant d'aller vomir??
imaginez si Marine Le Pen avait appelé ses électeurs à descendre dans la rue pour manifester son mécontentement d'avoir perdu dans les urnes.

que vient faire marine le pen dans les élections américaines, vous allez bientôt nous le dire.

mic43121 a écrit : 01 juillet 2024 13:18 Trump est la pire des choses pour les USA
Pour la France c'est Mélenchon ..
Quand je pense que je votais pour les socialistes ...et je vois Faure avaler de couleuvres ..

scorpion3917 a écrit : 01 juillet 2024 19:02

mic43121 a écrit : 01 juillet 2024 13:18 Trump est la pire des choses pour les USA
Pour la France c'est Mélenchon ..
Quand je pense que je votais pour les socialistes ...et je vois Faure avaler de couleuvres ..

Trump est hors système et il fait peur.
Ce n est pas ma tasse de thé mais au moins avec lui on est jamais déçu.

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2024 20:20

scorpion3917 a écrit : 01 juillet 2024 19:02

Trump est hors système et il fait peur.
Ce n est pas ma tasse de thé mais au moins avec lui on est jamais déçu.

Faut croire que les électeurs américains n'ont pas tellement été déçu par Trump puisque les sondages ne sont pas catastrophiques pour lui alors même qu'il a déjà exercé un mandat présidentiel. Bon je vais me garder de faire une comparaison avec Macron, mais il me semble que la cote de Trump n'est pas aussi effondrée et si l'ancien président américain a contre lui tous les médias il est loin d'être rejeté par l'électorat.

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2024 14:48Le propre de la démocratie c'est de se battre dans les urnes. Dans la démocratie c'est le peuple qui est souverain pas les chefs de partis qui proposent de contester le choix des urnes quand ils ont perdu.
Ils proposent quoi?? De refaire des élections jusqu'à ce qu'enfin de guère lasse les électeurs dégoutés leur laisse le pouvoir juste avant d'aller vomir??
imaginez si Marine Le Pen avait appelé ses électeurs à descendre dans la rue pour manifester son mécontentement d'avoir perdu dans les urnes.

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2024 20:20Faut croire que les électeurs américains n'ont pas tellement été déçu par Trump puisque les sondages ne sont pas catastrophiques pour lui alors même qu'il a déjà exercé un mandat présidentiel. Bon je vais me garder de faire une comparaison avec Macron, mais il me semble que la cote de Trump n'est pas aussi effondrée et si l'ancien président américain a contre lui tous les médias il est loin d'être rejeté par l'électorat.

Yaroslav a écrit : 01 juillet 2024 22:54 Et je ne pouvais pas rêver meilleure illustration.
Trump est peut-être la preuve ultime qu'on peut nuire à la démocratie, jouer les apprentis dictateurs tout en étant majoritaire auprès du peuple.
Ce qui démontre encore une fois que "la majorité décide" n'est pas suffisante pour garantir un régime démocratique.