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Dans le monde certaines personnes bossent légalement 70h par semaine et n'en meurent pas. Donc on valide que c'est ce vers quoi notre société doit tendre ?

Dans le monde certains gagnent 200€ par mois et n'en meurent pas, donc notre société doit tendre vers cet objectif ?

C'est nul comme argument non le "dans d'autres pays ça se fait donc on peut le faire aussi" ? C'est vraiment éluder le problème ...

Et bien sûr que si bosser 2 jours fériés c'est le principe de la corvée : du travail gratuit, puisque les salariés sont actuellement payés sans travailler et qu'ils ne le seront pas plus en allant travailler. Ils vont offrir deux jours de travail gratuit.

Cépajuste a écrit : 15 juillet 2025 22:15 Bayrou se fait plaisir en présentant des mesures qui n'ont aucune chance d'être votées. Il le sait très bien, l'animal ! Il y a deux scénarios : soit il négocie avec le PS et le RN, et il modifie sa copie piteusement, soit il la joue façon Mendès-France et quitte la scène droit dans ses bottes devant l'Histoire, mais en nous laissant quand même dans la panade. Il n'y aura pas de dissolution, car Macron n'est pas assez bête pour refaire la même erreur. Si Bayrou se casse, on retombera dans les castings à la con avec Cazeneuve, Bertrand, Lecornu, etc. Je doute que Retailleau, qui vise la présidentielle, soit intéressé par Matignon.

Il n'y a qu'une politique possible, celle qu'à proposé Bayrou. Le reste c'est du crottin de cheval. Si aucun gouvernement n'arrive à le faire, les prêteurs couperont le robinet et le pays passera dans un autre régime.

LeGrandNoir a écrit : 16 juillet 2025 00:58

Cépajuste a écrit : 15 juillet 2025 22:15 Bayrou se fait plaisir en présentant des mesures qui n'ont aucune chance d'être votées. Il le sait très bien, l'animal ! Il y a deux scénarios : soit il négocie avec le PS et le RN, et il modifie sa copie piteusement, soit il la joue façon Mendès-France et quitte la scène droit dans ses bottes devant l'Histoire, mais en nous laissant quand même dans la panade. Il n'y aura pas de dissolution, car Macron n'est pas assez bête pour refaire la même erreur. Si Bayrou se casse, on retombera dans les castings à la con avec Cazeneuve, Bertrand, Lecornu, etc. Je doute que Retailleau, qui vise la présidentielle, soit intéressé par Matignon.

Il n'y a qu'une politique possible, celle qu'à proposé Bayrou. Le reste c'est du crottin de cheval. Si aucun gouvernement n'arrive à le faire, les prêteurs couperont le robinet et le pays passera dans un autre régime.

Mais euh, il ne serait pas plus intelligent de faire des économies et de mieux dépenser l'argent?

LeGrandNoir a écrit : 16 juillet 2025 00:58

Cépajuste a écrit : 15 juillet 2025 22:15 Bayrou se fait plaisir en présentant des mesures qui n'ont aucune chance d'être votées. Il le sait très bien, l'animal ! Il y a deux scénarios : soit il négocie avec le PS et le RN, et il modifie sa copie piteusement, soit il la joue façon Mendès-France et quitte la scène droit dans ses bottes devant l'Histoire, mais en nous laissant quand même dans la panade. Il n'y aura pas de dissolution, car Macron n'est pas assez bête pour refaire la même erreur. Si Bayrou se casse, on retombera dans les castings à la con avec Cazeneuve, Bertrand, Lecornu, etc. Je doute que Retailleau, qui vise la présidentielle, soit intéressé par Matignon.

Il n'y a qu'une politique possible, celle qu'à proposé Bayrou. Le reste c'est du crottin de cheval. Si aucun gouvernement n'arrive à le faire, les prêteurs couperont le robinet et le pays passera dans un autre régime.

Non Bayrou ne propose pas d'économies, il propose d'augmenter la pression fiscale comme dans une fuite en avant . A mon humble avis c'est l'Etat dans ses dépenses qui devrait se remettre en question, et pas forcément uniquement dans la solidarité que sont les dépenses sociales.

J'avoue mon incompréhension sur
- suppression de 2 jours fériés.
Il s'agirait d'augmenter la production nationale de 2/224è...que Bayrou convertit en "4.2 Mrds d'économies"???
Économies? Non! Éventuellement une augmentation de notre PIB et qui ne se convertit pas en recettes budgétaires automatiquement.
La seule façon d'obtenir une recette budgétaire ce serait d'imposer aux entreprises, État employeur une contribution de...0.30% par JF travaillé comme c'est le cas pour la journée de solidarité.
Or, je n'ai pas entendu parler de cette taxe...tabou sans doute.
Le MEDEF applaudit...c'est ce qui m'inquiète
- abattement de 10% pour les retraités
Il n'est pas supprimé, mais remplacé par un forfait de 2 000€ par contribuable.
bénéfice pour celui qui déclare 15 000€ de salaires imposables, avantage de +500€
Mais l'ancienne mouture plafonnait à 4 321€ cet abattement par foyer fiscal...
Donc...Petit coup de rabot pour les uns, et petit avantage pour ceux qui déclareront moins de 20 000€.
Bof!

Mesoke a écrit : 16 juillet 2025 00:31 Dans le monde certaines personnes bossent légalement 70h par semaine et n'en meurent pas. Donc on valide que c'est ce vers quoi notre société doit tendre ?

Dans le monde certains gagnent 200€ par mois et n'en meurent pas, donc notre société doit tendre vers cet objectif ?

C'est nul comme argument non le "dans d'autres pays ça se fait donc on peut le faire aussi" ? C'est vraiment éluder le problème ...

Et bien sûr que si bosser 2 jours fériés c'est le principe de la corvée : du travail gratuit, puisque les salariés sont actuellement payés sans travailler et qu'ils ne le seront pas plus en allant travailler. Ils vont offrir deux jours de travail gratuit.

Non, ça n'est pas du travail gratuit, ça n'est pas une corvée. Ce sont juste d'eux jours de congés en moins.

Transfert a écrit : 16 juillet 2025 01:08

LeGrandNoir a écrit : 16 juillet 2025 00:58

Il n'y a qu'une politique possible, celle qu'à proposé Bayrou. Le reste c'est du crottin de cheval. Si aucun gouvernement n'arrive à le faire, les prêteurs couperont le robinet et le pays passera dans un autre régime.

Mais euh, il ne serait pas plus intelligent de faire des économies et de mieux dépenser l'argent?

Sans doute, mais ça prend du temps à mettre en place, et puis ce n'est pas en supprimant quelques bidules administratifs qu'on va faire des milliards d'euros d'économies.

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 08:16 Non, ça n'est pas du travail gratuit, ça n'est pas une corvée. Ce sont juste d'eux jours de congés en moins.

Donc bien du travail gratuit non ? Le principe du travail gratuit c'est bien de travailler gratuitement non ? Or c'est bien ce qui se passe quand les gens vont devoir travailler deux jours de plus sans gagner plus puisqu'ils étaient déjà payés sans travailler.

C'est bien un peu le principe de la corvée féodal : du travail gratuit pour une autorité qui en gagnera tout le bénéfice.

Kelenner a écrit : 15 juillet 2025 22:14

papibilou a écrit : 15 juillet 2025 21:51

Aucune économie à ma connaissance sur les 211 milliards d' aides aux entreprises et une insuffisance ou un flou pour la surtaxation des plus aisés. Pour le reste, pourquoi pas ?

Les entreprises sont totalement épargnées, alors que ce sont elles qui sont les premières responsables des hausses de déficit, et les principales bénéficiaires des aides publiques. Rien que cela est choquant, inouï.

Quasiment rien n'est demandé aux friqués, à part une taxe ponctuelle quais symbolique, mais également aux rentiers, aux indépendants, aux héritiers : pas un centime d'effort pour ces gens, dont la plupart ne travaillent pas et ne produisent donc rien !

On va supprimer des postes d'enseignants, d'infirmières, de policiers, alors que tous ces secteurs sont déjà en forte tension. 650 millions en moins pour l'EN ! 4 MILLIARDS en plus pour l'armée, qui finira majoritairement dans la poche des industriels de l'armement.

Supprimer deux jours fériés c'est rétablir les corvées, en attendant peut-être le retour de l'esclavage pour le prochain budget.

Franchement, ya de quoi avoir la nausée. Tout cela est à gerber.

C'est un choix politique et idéologique parfaitement assumé et qui se résume à : fort avec les faibles et faible avec les forts.

Faudrait que vous essayez d'expliquer comment travailler 2 jours de plus participera à la "réduction du déficit 2026", ce qui est l'objectif.
J'ai tenté d'y répondre plus haut...mais c'est comme pisser dans la mer ici!
Faudrait que vous fassiez un peu d'économie et de comptabilité pour expliquer en quoi, comme par magie, "travailler plus" va diminuer le déficit entre les dépenses et les recettes publiques, en intégrant, par exemple, que la production d'un enseignant n'est pas marchande, donc ne rapportera rien en TVA...

gare au gorille a écrit : 16 juillet 2025 01:36

LeGrandNoir a écrit : 16 juillet 2025 00:58

Il n'y a qu'une politique possible, celle qu'à proposé Bayrou. Le reste c'est du crottin de cheval. Si aucun gouvernement n'arrive à le faire, les prêteurs couperont le robinet et le pays passera dans un autre régime.

Non Bayrou ne propose pas d'économies, il propose d'augmenter la pression fiscale comme dans une fuite en avant . A mon humble avis c'est l'Etat dans ses dépenses qui devrait se remettre en question, et pas forcément uniquement dans la solidarité que sont les dépenses sociales.

A votre humble avis, l'Etat doit se remettre en question. AMHA aussi d'ailleurs, mais pour se lancer dans des réformes structurelles lourdes il faut du temps pour les voter, procéder aux restructurations , supprimer les personnels inutiles , revendre les biens inutiles. Du temps Bayrou n'en a pas, il n'a pas de majorité et ce n'est pas avec un Tanguy allié de LFI qu'on peut se lancer dans cette aventure.

Une réforme structurelle évoquée hier: Bayrou veut créer une société d'état pour y mettre les biens immobiliers et les gérer (revente, locations, concessions, travaux). Il est notoire que l'Etat ne sait même pas ce qu'il possède car il n'y a même pas un registre électronique et pas plus de responsables dans les administrations. C'est très bien.

Mesoke a écrit : 16 juillet 2025 08:21

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 08:16 Non, ça n'est pas du travail gratuit, ça n'est pas une corvée. Ce sont juste d'eux jours de congés en moins.

Donc bien du travail gratuit non ? Le principe du travail gratuit c'est bien de travailler gratuitement non ? Or c'est bien ce qui se passe quand les gens vont devoir travailler deux jours de plus sans gagner plus puisqu'ils étaient déjà payés sans travailler.

C'est bien un peu le principe de la corvée féodal : du travail gratuit pour une autorité qui en gagnera tout le bénéfice.

Vous délirez. Comme d'habitude.
Et les 35 heures sans baisse de salaire c'étaient quoi ?
Et la cinquième semaine de CP ?
Des heures et des jours de travail qui sont rémunérés alors qu'ils ne devraient pas l'être ?
Si on suivait votre logique délirante, on ne devrait rémunérer que que les heures travaillées et donc les CP ne devraient pas être payés, et les baisses de temps de travail comme les 35 heures auraient dû s'accompagner d'une baisse de salaire équivalente.

En effet, Bayrou ne dispose ni d'une majorité, ni du temps requis pour réaliser les réformes indispensables. Rien d'important ne pourra être effectué avant la prochaine élection présidentielle. C'est pourquoi, pour le bien du pays, Macron devrait démissionner.

Cépajuste a écrit : 16 juillet 2025 09:11 En effet, Bayrou ne dispose ni d'une majorité, ni du temps requis pour réaliser les réformes indispensables. Rien d'important ne pourra être effectué avant la prochaine élection présidentielle. C'est pourquoi, pour le bien du pays, Macron devrait démissionner.

Votre raisonnement tient évidemment la route. Néanmoins vous oubliez que Macron a désormais la possibilité de dissoudre de nouveau l'AN.
C'est une autre option qui pourrait permettre de trouver (enfin!) une majorité à l'AN.
Pour ma part je suis favorable au système britannique, le scrutin uninominal à un tour.
C'est un système très ancien qui a fait ses preuves et qui a toujours permis aux britanniques de dégager un parlement avec une majorité.

Victor a écrit : 16 juillet 2025 09:17

Cépajuste a écrit : 16 juillet 2025 09:11 En effet, Bayrou ne dispose ni d'une majorité, ni du temps requis pour réaliser les réformes indispensables. Rien d'important ne pourra être effectué avant la prochaine élection présidentielle. C'est pourquoi, pour le bien du pays, Macron devrait démissionner.

Votre raisonnement tient évidemment la route. Néanmoins vous oubliez que Macron a désormais la possibilité de dissoudre de nouveau l'AN.
C'est une autre option qui pourrait permettre de trouver (enfin!) une majorité à l'AN.
Pour ma part je suis favorable au système britannique, le scrutin uninominal à un tour.
C'est un système très ancien qui a fait ses preuves et qui a toujours permis aux britanniques de dégager un parlement avec une majorité.

Le RN et LFI veulent aller au carton, à la crise politique. Ils veulent une dissolution, car ils sont persuadés de faire mieux qu'en 2024.

Et puis vous prenez vos rêves pour des réalités. Macron est impopulaire, s'il dissout à nouveau, il y aura encore moins de députés de la majorité présidentielle, nous aurons une AN sans majorité, comme aujourd'hui. Bref, ce sera encore plus le bordel qu'aujourd'hui, à moins que le RN n'obtienne une majorité absolue, mais dans ce cas, nous savons déjà que nous ne pouvons pas compter sur le RN pour mener les réformes économiques qui s'imposent.