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Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 09:21
par berger141
Les Gilets Jaunes ont désormais obtenu l'essentiel de leur demande initiale.
Mais fort de ce succès, ils veulent aller plus loin
Il ne faudrait pas que le gouvernement soit amené à ceder à une démagogie qui conduirait la France à une situation proche de celle de l'Italie voire de la Grèce .
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 09:29
par Lion blanc
berger141 a écrit : Les Gilets Jaunes ont désormais obtenu l'essentiel de leur demande initiale.
Mais fort de ce succès, ils veulent aller plus loin
Il ne faudrait pas que le gouvernement soit amené à ceder à une démagogie qui conduirait la France à une situation proche de celle de l'Italie voire de la Grèce .
Comment ça ils ont obtenu l'essentiel ?
Tu crois qu'un petit os peut tout arrêter ?
Bien sûr qu'il faut aller plus loin n'en déplaise aux petits bourgeois apeurés..

Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 09:31
par crepenutella
berger141 a écrit : Les Gilets Jaunes ont désormais obtenu l'essentiel de leur demande initiale.
Mais fort de ce succès, ils veulent aller plus loin
Il ne faudrait pas que le gouvernement soit amené à ceder à une démagogie qui conduirait la France à une situation proche de celle de l'Italie voire de la Grèce .
Pourtant il est absolument nécessaire de détruire complètement le système actuel.
-D'une part parce qu'il est injuste, d'autre part parce qu'il n'est pas soutenable écologiquement, et non démocratique.
Il n'y a rien à garder de cette 5em République.
Plus de redistribution, moins d'inégalités, plus de démocratie locale et d'entreprise! Voila les revendications saines du peuple. On est plus au moyen-âge!
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 09:37
par berger141
La situation du pays n'est pas bonne, on est proche du gouffre , notamment à cause d' une dette abyssale.
Ceder aux exigences supplémentaires des GL serait un grave erreur qui pourrait couter très cher à TOUS y compris à ceux des gilets jaunes qui demandent plus.
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 09:40
par UBUROI
crepenutella a écrit : berger141 a écrit : Les Gilets Jaunes ont désormais obtenu l'essentiel de leur demande initiale.
Mais fort de ce succès, ils veulent aller plus loin
Il ne faudrait pas que le gouvernement soit amené à ceder à une démagogie qui conduirait la France à une situation proche de celle de l'Italie voire de la Grèce .
Pourtant il est absolument nécessaire de détruire complètement le système actuel.
-D'une part parce qu'il est injuste, d'autre part parce qu'il n'est pas soutenable écologiquement, et non démocratique.
Il n'y a rien à garder de cette 5em République.
Plus de redistribution, moins d'inégalités, plus de démocratie locale et d'entreprise! Voila les revendications saines du peuple. On est plus au moyen-âge!
Ce n'est pas le système qu'il faut écraser mais l'humanité invariablement révolutionnaire un jour, cupide et égoïste le soir, spoliateur, voleur, oppresseur le matin. Les RICHES sont des pauvres qui ont réussi, comme dit l'humoriste. D'ailleurs, on peut être pauvre et exploiter au Maroc la fatma qui fait le ménage pendant ton séjour dans un riad formule1 pour retraités smicards et de dire "2€ de l'heure c'est bien suffisant"!
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 09:44
par crepenutella
UBUROI a écrit : crepenutella a écrit :
Pourtant il est absolument nécessaire de détruire complètement le système actuel.
-D'une part parce qu'il est injuste, d'autre part parce qu'il n'est pas soutenable écologiquement, et non démocratique.
Il n'y a rien à garder de cette 5em République.
Plus de redistribution, moins d'inégalités, plus de démocratie locale et d'entreprise! Voila les revendications saines du peuple. On est plus au moyen-âge!
Ce n'est pas le système qu'il faut écraser mais l'humanité invariablement révolutionnaire un jour, cupide et égoïste le soir, spoliateur, voleur, oppresseur le matin. Les RICHES sont des pauvres qui ont réussi, comme dit l'humoriste. D'ailleurs, on peut être pauvre et exploiter au Maroc la fatma qui fait le ménage pendant ton séjour dans un riad formule1 pour retraités smicards et de dire "2€ de l'heure c'est bien suffisant"!
Dire que les oppressés sont des oppresseurs en puissance ne légitime pas l’oppression.
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 09:54
par sofasurfer
UBUROI a écrit : crepenutella a écrit :
Pourtant il est absolument nécessaire de détruire complètement le système actuel.
-D'une part parce qu'il est injuste, d'autre part parce qu'il n'est pas soutenable écologiquement, et non démocratique.
Il n'y a rien à garder de cette 5em République.
Plus de redistribution, moins d'inégalités, plus de démocratie locale et d'entreprise! Voila les revendications saines du peuple. On est plus au moyen-âge!
Ce n'est pas le système qu'il faut écraser mais l'humanité invariablement révolutionnaire un jour, cupide et égoïste le soir, spoliateur, voleur, oppresseur le matin. Les RICHES sont des pauvres qui ont réussi, comme dit l'humoriste. D'ailleurs, on peut être pauvre et exploiter au Maroc la fatma qui fait le ménage pendant ton séjour dans un riad formule1 pour retraités smicards et de dire "2€ de l'heure c'est bien suffisant"!
Faux, parmi les 1% plus riches en France, l'immense majorité sont des héritiers et des rentiers...
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 11:19
par crepenutella
Intéressant l'intervention de Castaner.
La nouvelle posture du gouvernement est de considérer qu'il n'y a plus de vrais gilets jaunes.
En effet les "vrais" gilets jaunes dés débuts auraient obtenus satisfaction avec la non augmentation des taxes. Par conséquent tout les autres qui continue à se mobiliser sont des "ultras" casseurs ou complices de casseurs.
Pourquoi pas...mais je pense qu'ils se trompent et qu'ils feraient mieux d'éviter de continuer à énerver comme ça les gens.
Les tensions nées à causes de la montée des taxes, ne sont pas exclusivement dues à ces taxes qui n'ont été qu'un élément déclencheur. Maintenant le peuple se soulève pour que soit régler la situation dans son ensemble et non pas pour en rester à un statut quo insupportable, qui n'en était justement plus un, sans quoi une petite hausse de taxe n'aurait pas déclencher une telle fureur.
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 11:30
par Yann Begervil
crepenutella a écrit : Intéressant l'intervention de Castaner.
La nouvelle posture du gouvernement est de considérer qu'il n'y a plus de vrais gilets jaunes.
En effet les "vrais" gilets jaunes dés débuts auraient obtenus satisfaction avec la non augmentation des taxes. Par conséquent tout les autres qui continue à se mobiliser sont des "ultras" casseurs ou complices de casseurs.
Pourquoi pas...mais je pense qu'ils se trompent et qu'ils feraient mieux d'éviter de continuer à énerver comme ça les gens.
Les tensions nées à causes de la montée des taxes, ne sont pas exclusivement dues à ces taxes qui n'ont été qu'un élément déclencheur. Maintenant le peuple se soulève pour que soit régler la situation dans son ensemble et non pas pour en rester à un statut quo insupportable, qui n'en était justement plus un, sans quoi une petite hausse de taxe n'aurait pas déclencher une telle fureur.
Moi je veux bien que tu essayes la méthode Coué, mais quelques casseurs ne sont pas le peuple qui se soulève, arrête de rêver!
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 11:31
par crepenutella
Yann Begervil a écrit : crepenutella a écrit : Intéressant l'intervention de Castaner.
La nouvelle posture du gouvernement est de considérer qu'il n'y a plus de vrais gilets jaunes.
En effet les "vrais" gilets jaunes dés débuts auraient obtenus satisfaction avec la non augmentation des taxes. Par conséquent tout les autres qui continue à se mobiliser sont des "ultras" casseurs ou complices de casseurs.
Pourquoi pas...mais je pense qu'ils se trompent et qu'ils feraient mieux d'éviter de continuer à énerver comme ça les gens.
Les tensions nées à causes de la montée des taxes, ne sont pas exclusivement dues à ces taxes qui n'ont été qu'un élément déclencheur. Maintenant le peuple se soulève pour que soit régler la situation dans son ensemble et non pas pour en rester à un statut quo insupportable, qui n'en était justement plus un, sans quoi une petite hausse de taxe n'aurait pas déclencher une telle fureur.
Moi je veux bien que tu essayes la méthode Coué, mais quelques casseurs ne sont pas le peuple qui se soulève, arrête de rêver!
A ton avis combien de français se sont levé pour prendre la Bastille? Le peuple soulevé est essentiellement constitué de tous ceux qui ne s'opposent pas à ces casseurs...autant dire déjà tous ceux qui vont participer aux manifestations et qui soutiennent les gilets jaunes malgré les violences.
Et ce, même si la plupart d'entre nous (dont moi) diront qu'ils condamnent les violences car on sait très bien de toute façon depuis les attentats que tout le monde est surveillé sur les réseaux sociaux...et on a pas envie de se faire arrêter pour incitation à la violence.
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 11:35
par Yann Begervil
crepenutella a écrit :
A ton avis combien de français se sont levé pour prendre la Bastille?
Houla Robespierre, ton avatar te monte a la tête
On est en république démocratique avec un état providence, ça fait une légère différence d'avec 89.
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 11:40
par crepenutella
Yann Begervil a écrit : crepenutella a écrit :
A ton avis combien de français se sont levé pour prendre la Bastille?
Houla Robespierre, ton avatar te monte a la tête
On est en république démocratique avec un état providence, ça fait une légère différence d'avec 89.
Bien évidemment la situation n'est pas comparable. Je veux dire que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 65 millions de Français dans les rues que le mouvement n'est pas légitime est populaire. Il y a toujours une minorité agissante.
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 11:43
par Yann Begervil
crepenutella a écrit :
Bien évidemment la situation n'est pas comparable. Je veux dire que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 65 millions de Français dans les rues que le mouvement n'est pas légitime est populaire. Il y a toujours une minorité agissante.
une minorité agissante n'est pas le peuple!
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 11:49
par crepenutella
Yann Begervil a écrit : crepenutella a écrit :
Bien évidemment la situation n'est pas comparable. Je veux dire que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 65 millions de Français dans les rues que le mouvement n'est pas légitime est populaire. Il y a toujours une minorité agissante.
une minorité agissante n'est pas le peuple!
C'est effectivement qu'une partie du peuple. Cela dit l'ensemble des votant dans notre République sont également une "minorité" agissante vu le faible tôt de participation. Donc de toute façon le peuple ne peut pas agir en toute circonstance comme un seul homme. Je pense qu'une minorité agissante, soutenue par une partie conséquente de la population peut néanmoins se prévaloir d'une dimension "populaire". Ce qui est déjà pas mal.
Ce qui compte c'est également l'opposition. De qui est-elle constitué, quelle est la nature de cette opposition, est-elle entière, partielle, rigoureuse ou molle?
Difficile de démontrer la légitimité populaire d'un mouvement. Il faut prendre en compte de nombreux facteurs:
1) Les causes défendues (défendre un droit à avoir un toit sur la tête et manger correctement, ce n'est pas la même chose que défendre sont droit à remplir ses piscines de champagne...certaines causes sont plus légitimes et populaires que d'autres.
2) La réalité sociologique des personnes mobilisées
3)Le soutient dans l'opinion et la nature des témoignages de ce soutien, ainsi que la sociologie de ces soutient
4) l'opposition, sa nature, sa sociologie ect
Re: 17 novembre : gilets jaunes
Posté : 07 décembre 2018 11:50
par Lion blanc
Macron va enfin prendre la parole lundi.
Il ferait mieux de le faire aujourd'hui avant le casse-pipe annoncé de demain.