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Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 14:24
par dinosaure
barbara a écrit : On ne peut comparer, le NPA se proclame, parti laïque.
C'est le problème de CE parti.


Il y a toujours une bonne raison pour interdire l'expression de l'une ou l'autre opinion politique mais toute interdiction porte en germe la dictature.

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 14:29
par Patrick_NL
dinosaure a écrit : C'est le problème de CE parti.


Il y a toujours une bonne raison pour interdire l'expression de l'une ou l'autre opinion politique mais toute interdiction porte en germe la dictature.
Pas faux, la liberte religieuse me va tres bien meme si je suis mecreant mais je souhaiterais que cela reste dans la sphere privee, ce qui est prevu par la loi de 1905 mais contredit par la charte europeenne, en son article 10.
Que toutes les opinions puissent s'exprimer est le signe d'une democratie mais doit on pour autant laisser certaines dominer touts les autres? Pas simple de trouver un equilibre sans tomber dans la dictature.

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 14:38
par Louisa
barbara a écrit : On ne peut comparer, le NPA se proclame, parti laïque.
oui parti laic, donc qui regroupe également, à égalité de traitement, des personnes croyantes dans différentes religions, en plus des athées, des incroyants, des bouffes curés, ...
ce qui rassemble toutes ces personnes c'est l'anti-capitalisme, l'anti-racisme, le féminisme, l'écologisme, la recherche d'une société bien différente pour demain.

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 14:41
par Barbapoutre
Louisa a écrit : la candidature d'Ilham, enfin les réactions à sa candidature, repose le débat de la laicité. qu'est-ce qu'un état laic? comment faut-il faire vivre la laicité? est-ce qu'il faut interdire le parti démocrate chrétien? supprimer à Boutin toute responsabilité politique?
A mon sens on pourrait se passer du mot chrétien le mot démocrate me conviendrait très bien.
bien que ça ferait PD pas bien dans la ligne de son parti :lol:
quant à Christine Boutin si elle ne fait pas de prosélytisme, elle a toute sa place dans le débat politique en tant que personne.

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 14:43
par Patrick_NL
Louisa a écrit : oui parti laic, donc qui regroupe également, à égalité de traitement, des personnes croyantes dans différentes religions, en plus des athées, des incroyants, des bouffes curés, ...
ce qui rassemble toutes ces personnes c'est l'anti-capitalisme, l'anti-racisme, le féminisme, l'écologisme, la recherche d'une société bien différente pour demain.
Pas de probleme, dans une democratie, le NPa et le parti de Boutin ont le droit d'exister et ce sont aux electeurs de faire leur choix. Interdire l'un ou l'autre serait un signe grave de derive dictatoriale.

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 15:01
par 95D
barbara a écrit : On ne peut comparer, le NPA se proclame, parti laïque.
Non : le marxisme n'est pas laique... Il est ATHEE !!!

Ce qui suppose que ses adhérents ne se contentent pas de réserver leur religion à la sphère privée... MAIS QU'ILS N'EN ONT PAS. et le revendiquent.

Si le NPA n'était que laique, il n'y aurait aucun problème au fait de faire adhérer un musulmane (même pratiquante) dans le mesure où elle accepte de se plier aux lois françaises sur la laicité, c'est-à-dire que la laicité est réservée à la sphère privée.

Pour le Parti Démocrate Chrétien, il est légal en France (comme le NPA) dans la mesure où il respecte la laicité. Ce qui ne l'empècherait pas par exemple d'exiger que tous ses adhérents soient de confession catholique (ou s'habillent en bleu, ou soient chauves ou portent des lunettes !!!). Mais si tel étiat le cas, il perdrait son âme en acceptant de laisser adhérer un type comme moi qui suis ouvertement athée.

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 15:07
par Roll
dinosaure a écrit : C'est le problème de CE parti.
Il y a toujours une bonne raison pour interdire l'expression de l'une ou l'autre opinion politique mais toute interdiction porte en germe la dictature.
+1 Tu as tout résumé et à moins que l'oncle Adolf renaisse de ses cendres, comment peut on évoquer la dissolution d'un parti quel qu'il soit!

Re: Femme voilée sur la liste NPA

Posté : 11 février 2010 16:02
par Fouchtra
Olivier Besancenot...le Ramon Mercader du 21ème siècle....

Bien que légèrement empaté Besancenot, huit ans après sa percée, tient bon face au Front de gauche, à Mélanchon, aux communistes et aux dissidents de son propre parti. Il est résolument anti capitaliste, et se refuse à touta alliance de gestion avec les sociaux démocrates. C'est beau, décidément, la pureté ! Comment dit-on déja: "Mieux vaut perdre une élection que de perdre son âme" ...Justement si les trotskistes avaient une âme c'était d'être farouchement laïcs.
Voici donc notre "révolutionnaire" allié au courant le plus réactionnaire de France. Il est fier de présenter une femme voilée sur sa liste dans le Vaucluse. Le piolet de Ramon Mercader n'était rien en regard de cet islamo-trotskisme, misérable filet de pêche aux suffrages. Le NPA ne fait pas de compromis avec les socialistes. Il préfère la droite cléricale et ses femmes voilées en lutte contre la laïcité républicaine.

G. Konopnicki

Re: Femme voilée sur la liste NPA

Posté : 11 février 2010 16:06
par Patrick_NL
Fouchtra a écrit : Olivier Besancenot...le Ramon Mercader du 21ème siècle....

Bien que légèrement empaté Besancenot, huit ans après sa percée, tient bon face au Front de gauche, à Mélanchon, aux communistes et aux dissidents de son propre parti. Il est résolument anti capitaliste, et se refuse à touta alliance de gestion avec les sociaux démocrates. C'est beau, décidément, la pureté ! Comment dit-on déja: "Mieux vaut perdre une élection que de perdre son âme" ...Justement si les trotskistes avaient une âme c'était d'être farouchement laïcs.
Voici donc notre "révolutionnaire" allié au courant le plus réactionnaire de France. Il est fier de présenter une femme voilée sur sa liste dans le Vaucluse. Le piolet de Ramon Mercader n'était rien en regard de cet islamo-trotskisme, misérable filet de pêche aux suffrages. Le NPA ne fait pas de compromis avec les socialistes. Il préfère la droite cléricale et ses femmes voilées en lutte contre la laïcité républicaine.

G. Konopnicki
Les électeurs trancheront. Si il y a dissidence dans son parti, il se retrouvera seul ou presque et c'est peut être une bonne chose.

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 16:40
par Louisa
95D a écrit : Non : le marxisme n'est pas laique... Il est ATHEE !!!

Ce qui suppose que ses adhérents ne se contentent pas de réserver leur religion à la sphère privée... MAIS QU'ILS N'EN ONT PAS. et le revendiquent.

Si le NPA n'était que laique, il n'y aurait aucun problème au fait de faire adhérer un musulmane (même pratiquante) dans le mesure où elle accepte de se plier aux lois françaises sur la laicité, c'est-à-dire que la laicité est réservée à la sphère privée.

Pour le Parti Démocrate Chrétien, il est légal en France (comme le NPA) dans la mesure où il respecte la laicité. Ce qui ne l'empècherait pas par exemple d'exiger que tous ses adhérents soient de confession catholique (ou s'habillent en bleu, ou soient chauves ou portent des lunettes !!!). Mais si tel étiat le cas, il perdrait son âme en acceptant de laisser adhérer un type comme moi qui suis ouvertement athée.
eh bien 95, on dirait que vous êtes membre du parti, tellement vous avez des vélléités à définir ce qui devrait rassembler ses membres. :content85

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 16:41
par dinosaure
Louisa a écrit : [eh bien 95, on dirait que vous êtes membre du parti, tellement vous avez des vélléités à définir ce qui devrait rassembler ses membres. :content85
+1
:icon_clap: :icon_clap: :icon_clap: :content85 :content85 :content85

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 16:57
par Fonck1
Louisa a écrit : oui parti laic, donc qui regroupe également, à égalité de traitement, des personnes croyantes dans différentes religions, en plus des athées, des incroyants, des bouffes curés, ...
ce qui rassemble toutes ces personnes c'est l'anti-capitalisme, l'anti-racisme, le féminisme, l'écologisme, la recherche d'une société bien différente pour demain.
le problème,c'est quand il mets en avant la religion.

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 16:58
par 95D
Louisa a écrit : eh bien 95, on dirait que vous êtes membre du parti, tellement vous avez des vélléités à définir ce qui devrait rassembler ses membres. :content85
J'ai juste lu leur profession de foi (c'est le cas de le dire !!!) et aussi un peu de litterature marxiste.

Quand on est pour la liberté, on ne se tient jamais trop au courant des idées de ceux qui sont contre.

Re: Laicité, faut-il interdire le parti démocrate Chrétien?

Posté : 11 février 2010 17:00
par 95D
Louisa a écrit : oui parti laic, donc qui regroupe également, à égalité de traitement, des personnes croyantes dans différentes religions, en plus des athées, des incroyants, des bouffes curés, ...
ce qui rassemble toutes ces personnes c'est l'anti-capitalisme, l'anti-racisme, le féminisme, l'écologisme, la recherche d'une société bien différente pour demain.
Etes-vous sure que c'est mots vont avec l'islam revendiqué ???

"Ni putes, ni soumises "va intenter une action en justice

Posté : 11 février 2010 17:05
par tisiphoné
L'association Ni putes, ni soumises entend porter plainte contre le NPA, qui a inscrit sur sa liste pour les régionales en Provence-Alpes-Côte d'Azur une candidate voilée . "Il n'est pas question d'arborer un symbole religieux alors qu'on a, en tant qu'élue, une obligation de neutralité et de réserve", estime Sihem Habchi, la présidente de cette association, qui s'explique auprès du point.fr. "D'autant que cette jeune femme a bien insisté sur le fait qu'elle resterait voilée une fois élue."

Pour faire ce recours, Ni putes, ni soumises - qui a par ailleurs pris position pour une loi contre le voile intégral - s'est entourée d'avocats qui réfléchissent encore aux meilleurs moyens de contester la présence de cette candidate voilée sur la liste NPA dans le Vaucluse. L'objectif de l'association est de conduire à une clarification du débat que suscite cette affaire, "tant sur le plan juridique que politique". "Notre démarche vise à dire 'stop' et à interpeller les juridictions qui sont compétentes, que ce soit le Conseil d'État ou le Conseil constitutionnel, ou même le préfet", explique Sihem Habchi.

"Entend-on instaurer en France une laïcité ouverte où, comme en Belgique, des candidats pourront représenter telle ou telle communauté ?", interroge-t-elle. "Si c'est le cas qu'on le dise clairement." Car, la présidente de Ni putes, ni soumises juge également que la classe politique ne s'est, pour l'heure, que très mollement positionnée dans cette affaire, face à une liste qu'elle juge "antiféministe, antilaïque et antirépublicaine". Sur le site de l'association, Sihem Habchi déplore qu'"à l'heure où les filles et les garçons des quartiers luttent contre l'obscurantisme rampant et défendent l'égalité et la mixité, le NPA fasse du voile, symbole de l'oppression des femmes, l'étendard de son projet de société". Le leader du NPA, Olivier Besancenot avait, lui, affirmé au quotidien Le Figaro qu'on pouvait être " féministe, laïque et voilée ". Des propos repris par la jeune candidate elle-même , pressée par les médias de s'expliquer sur ses convictions.
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