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Hdelapampa a écrit : Aussi têtus, c'est à dire pas moins.
Pourquoi (en ce qui me concerne)?
Parce que cette colonisation et la propagande des "rapatriés" organisés expliquent le racisme de la société française contre les ex-colonisés..

Je n'ai pas le sentiment d'un racisme total de la société Française contre les ex colonisés
Et surtout pas de notre part les pieds noirs qui, quoi que vous en pensiez, savent respecter un maghrébin en évitant de le choquer dans sa vie quotidienne.Nous avons vécu suffisamment de temps ensemble pour savoir comment on doit se comporter avec eux
Qu'il y ait des imbéciles qui mettent tout le monde dans le même panier, oui, on peut les traiter de racistes
Mais tomber dans l'excès contraire et tout accepter d'une minorité exigeante pour faire bien , pour faire "in" comme on dit, c'est ouvrir la porte à une permissivité nocive.Et ce, au détriment de ceux qui veulent s'intégrer en travaillant et en respectant le pays qui les a adoptés......

Georges61 a écrit :

Anne32 a écrit :

Oh que si, les pieds noirs sont rentrés avec leurs enfants, dont mon aîné.Et ceux qui sont nés en Métropole sont jaloux de ne pas être nés là bas.
Même mes petits enfants savent de qui ils sont issus, et ils n'oublieront pas.....
Vous nous avez voulus, vous nous avez, faut vous y faire......

Evidemment que les enfants né en Algérie sont des Pieds noir, mais à présent les plus jeunes ont au moins 55 ans. Et en tout il en reste 150 000 voire 200 000 grand maximum.
La grande majorité des Français en 1962 étaient enfants, ados, ou n'étaient pas nés, alors ils n'ont rien voulu. Vous écrivez qu'il faut arrêter avec ces vieilles querelles, mais vous êtes la première à la raviver. Vous ne vous êtes pas aperçu que la quasi totalité des Français se désintéresse des Pieds noirs, et pour eux ce sont des Français qui ce sont intégrés à la population vivant en France, à part vous il semblerait. Vous reprochez a des Magrébins vivant en France ne pas s'être intégrés, mais cela semble être aussi votre cas.

Au contraire …les pieds noirs passent maintenant inaperçus..
Les Arabes font le contraire..ils voilent leurs femmes pour qu'on sache qu'ils sont musulmans..
Alors que si ils ne cherchaient pas a nous provoquer…ils seraient intégrés parmi nous..
Après les tours de New York …pas de voiles dans les rues habituellements fréquentés (marché) par des femmes voilées..
L'ordre ...rester discrètes..

Ma première épouse était Pied Noir.
J'ai bien connu sa famille et leurs amis (un certain communautarisme).
Je sais ce qu'ils disaient des Arabes...
Je ne généralise pas.
Vous si (dans l'autre sens)?
Difficile de croire qu'il n'y ait pas de rancune, pourtant.

Hdelapampa a écrit :

lepicard a écrit :
les seules constructions qu'il sont capables , ce sont des monticules fumants derrière une dune

Quelle ignorance crasse!
Tu sais ce que c'est ça?

oui mais ça c'est ,il y a tres longtemp ,bien avant qu'ils aient sombré dans la connerie de leur luttes intestines , dailleurs depuis .......
pas la peine de me parler des maths .........

Hdelapampa a écrit :

lepicard a écrit :
les seules constructions qu'il sont capables , ce sont des monticules fumants derrière une dune

Quelle ignorance crasse!
Tu sais ce que c'est ça?

Ça, comme vous dites, c'est l'Alhambra de Grenade, située en... Espagne!
En Espagne? Ben oui, en Espagne, pays colonisé et soumis à la férule arabe pendant 8 siècles...!!!
Vous ne trouvez pas qu'on fait "petits bras" avec nos 130 ans de colonisation de l'Algérie?

Existe t'il un repenti de nos amis d'Afrique du Nord sur la colonisation espagnole ?? Un sentiment de culpabilité ??

Les arabes ont envahi l'Espagne autour de l'un 700 et sont resté environ 700 ans, mais il me semble que le temps à un peu émoussé leur mémoire, et je doute qu'il reste des survivants de cette époque pour se repentir, à moins que ces arabes aient découvert la fontaine de jouvence.

D'autant que ça s'est passé très différemment, mais pour cela faut déjà connaître un petit peu l'Histoire.

Hdelapampa a écrit : Ma première épouse était Pied Noir.
J'ai bien connu sa famille et leurs amis (un certain communautarisme).
Je sais ce qu'ils disaient des Arabes...
Je ne généralise pas.
Vous si (dans l'autre sens)?
Difficile de croire qu'il n'y ait pas de rancune, pourtant.

Eh bien je vais vous surprendre, vous ne me croirez sans doute pas, mais c'est la vérité
Un collègue un jour, lors d'un championnat du monde de foot,où les Algériens ont été éliminés, a cru malin de me dire sa satisfaction
Si vous aviez vu sa tête lorsque je lui ai rétorqué que je leur gardais une certaine tendresse......
Il ne faut pas généraliser parce que votre épouse et sa famille méprisait les maghrébins, il y avait des ignares partout.
Je pense au contraire que la plupart des pieds noirs s'entendaient bien avec les autochtones qu'ils soient Arabes ou Kabyles ou Mozabites.
Il ne m'est pas possible de vous donner tous les exemples qui me viennent, car c'est toute une vie qui défilerait
Mais si vous saviez la gentillesse, la reconnaissance , la fidélité que nous avons rencontrées, vous en seriez surpris

Georges61 a écrit : Les arabes ont envahi l'Espagne autour de l'un 700 et sont resté environ 700 781 ans, mais il me semble que le temps à un peu émoussé leur mémoire, et je doute qu'il reste des survivants de cette époque pour se repentir, à moins que ces arabes aient découvert la fontaine de jouvence.

Ah ben c'est bon, alors...! Si c'est juste une question de temps, y a juste à attendre encore un peu pour qu'on nous foute enfin la paix avec l'Algérie...

Kelenner a écrit : D'autant que ça s'est passé très différemment, mais pour cela faut déjà connaître un petit peu l'Histoire.

Ah oui? Vraiment? Une colonisation qui se serait faite dans la paix et la bonne humeur? Expliquez-nous ça, on hâte de savoir...!

(Et puis après, on pourra parler de la colonisation par les mêmes de certains coins du sud de la France?)

A l'époque où des arabes sont arrivés sur l'hexagone, la France en tant que tel n'existait pas.

Kelenner a écrit : D'autant que ça s'est passé très différemment, mais pour cela faut déjà connaître un petit peu l'Histoire.

Oui pour en parler faut connaître l'Histoire en effet . Ce n'est rien de le dire

Toute l'Histoire et pas se contenter de regarder les merveilles d'architecture :roll:
pour en déduire que tout était paradisiaque c'est l'attitude des troupeaux de touristes ça ..

aïe ..encore un sujet que je connais ( comme la Catalogne ) bein oui j'ai été payé toute ma carrière pour ça
alors les c*** .. débitées

L'invasion fut rapide 711 car en face il y avait une grande division entre les royaumes chrétiens
elle fut violente! ( les chefs Maures envoyaient des charrettes remplies de têtes coupées aux rois Chrétiens d'autres régions ,histoire de leur donner une idée de la suite s'ils résistaient )

la colonisation laissait tout le pouvoir législatif et politique aux Musulmans
et si les Juifs et les Chrétiens y étaient bien tolérés jusqu'au XIIº siècle après ça se corse pas mal pour eux
Ces derniers devaient porter une cocarde blanche cousue sur leur vêtement pour être différenciés des Musulmans ( genre étoile jaune Hitler n'a rien inventé ), et porter une ceinture sur leur habit (les Musulmans n'en portaient pas ) et tout ça pour être remarqués et ne pas bénéficier des mêmes droits ..
Ils payaient l'impôt aussi ..super quelle paradis !!

plus tard vers le XIVº siècle - quand cela commençait à sentir le roussi pour les Musulmans encore présents tout au sud ...ils étaient bcp moins tolérants encore : cela valait même des coups de fouets aux Juifs et aux Chrétiens -en pleine rue
si cela leur chantait aux Musulmans ..pour rigoler .

Il y a eu certes ! qqs belles rencontres et des échanges intéressants à haut niveau ( Ecole des traducteurs de Tolède par exemple ) mais le petit peuple non musulman n'était pas aussi heureux que certains Musulmans ou bobos actuels ou de la gauche angélique qui voudraient bien le faire croire

en effet pour en parler faut lire et se cultiver
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Universitaire espagnol et arabisant mondialement reconnu, Serafín Fanjul a consacré sa vie à l’étude de l’islam comme phénomène religieux, sociologique, économique et politique.
Ses travaux majeurs, dont le présent ouvrage est la première traduction en français, ont fait grand bruit en Espagne et l’on peut aisément comprendre pourquoi. Il s’est en effet penché principalement sur Al-Andalus, cette Espagne médiévale dite des trois cultures, où la domination politique de l’islam aurait permis pendant des siècles d’extraordinaires échanges culturels entre les communautés islamique, chrétienne et juive, sur fond de cohabitation harmonieuse.

Il montre avec érudition comment l’imaginaire des romantiques est passé par là, laissant en héritage une vision du passé hispanique qui relève davantage du fantasme que de la réalité.
La vérité historique a été emportée par la croyance, et celle-ci est d’autant plus séduisante que les sirènes du conformisme ont su la détourner à leur profit pour faire de l’Espagne d’alors un véritable paradis perdu du multiculturalisme européen.

Face aux partis pris stériles et lieux communs en tout genre, Serafín Fanjul entend dissiper la brume pour « retrouver l’Espagne ».
Et la réalité historique que son travail restitue est celle d’une péninsule où règnent entre les communautés l’intolérance et le conflit, la souffrance et la violence, bien loin de l’ouverture et de l’apaisement trop souvent soutenus. La minutie de l’argumentation de Fanjul permet ainsi d’entrevoir, à rebours de la représentation habituelle, une Espagne qui a trouvé dans la Reconquista la voie de l’émancipation et de la libération.

L'auteur :

À travers 700 pages d'une terrible précision, Fanjul, docteur en philologie sémitique, professeur de littérature arabe et ancien directeur du Centre culturel hispanique du Caire, broie la légende d'un multiculturalisme précoce et éclairé.

Il défait un mythe qui doit beaucoup au romantisme et à son exotisme de pacotille.

Antifranquiste, Serafin Fanjul n'est pas précisément un militant de l'Espagne catholique.
Armé d'une immense érudition, il s'est intéressé de près à ce que disent les chroniques de l'époque et les a confrontées aux clichés ambiants. Le résultat est à la fois comique et salutaire.
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mais bien sûr ici certains en savent teeeellement plus que lui ..

Georges61 a écrit : A l'époque où des arabes sont arrivés sur l'hexagone, la France en tant que tel n'existait pas.

Un peu comme quand les Français sont arrivé en Algérie, quoi...!

Allora a écrit : Il y a eu certes ! qqs belles rencontres et des échanges intéressants à haut niveau ( Ecole des traducteurs de Tolède par exemple ) mais le petit peuple non musulman n'était pas aussi heureux que certains Musulmans ou bobos actuels ou de la gauche angélique qui voudraient bien le faire croire

Ça procède exactement de la même démarche honteuse que:
Christiane Taubira déclare sans ambages qu'il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les «jeunes Arabes» «ne portent pas sur leur dos tout le poids de l'héritage des méfaits des Arabes».
Christiane Taubira n'a pas rassuré les historiens en déclarant que constituerait pour elle un «vrai problème» le fait qu'Olivier Pétré- Grenouilleau, professeur d'université, «payé par l'Education nationale sur fonds publics», continue d'enseigner ses «thèses» aux étudiants...
(Olivier Pétré-Grenouilleau, sommité reconnue, incontestable et incontestée, auteur d'un ouvrage faisant référence dans le monde entier sur les traites négrières)

Fin du hors-sujet.