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yen'amare a écrit : Quand j'ai dit à mon fils que Macron avait dit qu'il suffisait de traverser la rue pour trouver du travail, il m'a répondu: "Mais moi j'ai pas la tête à Macron"

et qu' avez vous répondu ?

quel est le poste qu' il recherche ?

a t il d' autres excuses que sa tête ?

pourquoi lui avaez vous laissez faire des études où le contact clientéle , client exige.....alors qu' iln' avait pas le profil ?

je dis cela en pleine supposition fautes d' information .

Par exemple , si vous visez un poste de Directeur commercial chez un sous traitant automobile , vous devrez avoir une présentation adaptée , idem , et totalement différentes si vous postulez a un poste Resp Comm ou Désign . Tous les Dr commerciaux que j' ai connu ,étaient en général de taille plutôt grande , sinon au dessus de la moyenne , je n' ai jamais vu de Dr commerciaux de petite taille......

Mais vous avez beaucoup , la plupar des métiers où la tête importe peu , et voyez vous , vous n' entrez jamais en contact visuel immédiatement avec celui qui recrute ........vous avez toute la prise de contact , lettre , vocabulaire ,tournure de la mangue française , contenu du CV ou des stages effectués par l' étudiant .

[surligne]Donc , avant de passer le test morphologique .....pas mal de porte de sélection ou le physique n' apparait pas ......[/surligne][/b]

là où ça peut coincer

1 pour ceux qui postulent a un poste loin de leur lieu de résidence......la rétiscence du recruteur a voir un type venir d' un coin de France situé a qq centaines de km du poste proposé . C 'est pour cela que voulant retourner sur Lyon , aprés 20 ans dans le Nord , j' avais mis des coordonnées d' amis tj sur Lyon

2 pour ceux qui habitent des zones " défavorablements connues pour leurs faits divers ... "

là aussi ,c'est pas facile , comme certains de leur communauté ont réussis a s' échapper ......dans un coin plus cool....faut se faire domicilier chez eux .....

lotus95 a écrit :

ombrageux a écrit :Etant donné mon âge, que dans mon secteur d'activité il manque environ 30 000 postes à pourvoir et que mon patron cherche à me garder par tous les moyens il y a peu de chance qu'aille de l'autre coté.


Vous datez ça de quand ? De Gaulle ? Avant ? Après ? De l'entre deux guerre ? De la belle époque ? De la royauté ? De Clovis peut-être ?

Que l'on cesse de fustiger dans ce pays et qu'on ce prenne en main qu'on arrête d'attendre tout des gouvernements et qu'on arrête de jalouser les riches.

Bref, BOUGEZ-VOUS.

eh bien voilà, vous avez répondu seul à la question : il y a des métiers sur lesquels il n'y a aucun problème pour retrouver un emploi, contrairement à d'autres ; estimez vous chanceux que votre métier ne fasse pas partie de ceux qu'on a graduellement tués en quelques décennies, parce que le problème est bien là

je vous vois venir : vous allez forcément rétorquer qu'il suffit de se former à d'autres métiers pour rebondir, en oubliant que les employeurs ne recrutent presque jamais sans un minimum d'expérience, c'est le chat qui se mord la queue ...

et franchement, à bien y réfléchir, dans quel métier un chômeur a le plus de chance de retrouver un emploi, si ce n'est celui dans lequel il a le plus d'expérience ?

il y a aussi des âges où on peut plus facilement rebondir, bouger, se former ... ce n'est pas pour rien que le chômage des séniors est de plus longue durée que celui des autres catégories, d'autant plus avec la tendance naturelle à la discrimination et les clichés idiots qui prétendent que les séniors sont moins souples, moins dynamiques etc

quoi qu'il en soit, vous pouvez retourner le problème dans tous les sens, il faudra bien que vous admettiez un jour qu'il n'y a pas assez de création d'emplois pour justifier un acharnement pareil, parce qu'on ne fait pas entrer un éléphant dans un entonnoir, même en lui tapant dessus ...

En attendant, il y a 30 000 poste à pourvoir dans tout le pays et trop de chômeurs qui profitent de leurs statuts.

Je ne prétends pas éradiquer le chômage et trouver un emploi à tout le monde mais simplement que soient pourchassés avec vigueur tout ceux qui profitent du système.

J'en ai marre de payer encore et encore de la sécu pour les fraudeurs, de la retraite pour des gens qui sont déjà morts depuis longtemps et j'en ai marre de payer pour des chômeurs qui profitent du système et dont plusieurs en travaillant au noir gagnent autant si ce n'est plus que moi car bien sur ils bénéficient d'autres aides qui vont avec auxquelles je n'ai pas droit moi.

vincent a écrit :

Avant de partir dans le grand débat initial que vous proposiez ( histoire de noyer le sujet dans les patrons incompétents , les boites qui n 'investissent pas etc etc ...) SI VOUS POUVIEZ ME DONNER VOS REFLEXIONS SUR CE QU IL CONVENU D APPELLER UN ETAT DES LIEUX QUE MON POST VIENT DE DRESSER .....et a partir de vos réflexions , on pourrait discuter . J' aime bien approfondir u sujet et ensuite l' étendre .......vous vous préférez que l' on parte sur TOUS les pb que pose la société France .....ce qui rend impossible un diagnostic .

Là , je viens de faire un diagnostic , et vous demande docteur qu' en pensez vous , comment soigner ce malade ?[

UN DEBAT DOIT ETRE STRUCTURE C EST CE QUE JE PROPOSE ON EST PAS SUR UN ROND POINT A REFAIRE LE MONDE ENTRE 2 VERRES DE BLANC

Vincent, d'abord ce n'est pas parce que vous écrivez en gros, gras et surligné que ça donne plus de poids ou de crédibilité à vos arguments ... et si vous pouviez arrêter de prendre des gens que vous ne connaissez pas de haut, vos posts passeraient peut être mieux ...

vous avez un vécu probablement respectable mais les exemples que vous donnez ne correspondent pas à une généralité.
moi j'en ai d'autres qui contredisent totalement les vôtres, dont des personnes qui acceptent 4 à 6h par jour de transport pour aller travailler ... alors où est la vérité ?
et pourquoi devrait t-on faire un "état des lieux" à partir de VOTRE "vérité" ?

lorsqu'on veut faire une analyse quelconque, contrairement à ce que vous préconisez, la méthode de l'entonnoir me parait la plus fiable : du plus important au moins significatif, d'une vision macro à une vision étroite
ce que vous décrivez est la vision étroite des choses, de surcroît uniquement basé sur votre vécu et donc pas forcément représentatif de la réalité ... en fait vous prenez le problème à l'envers et avec des données partielles ...

cette question de durcissement de sanctions doit être placée dans son contexte pour en évaluer la pertinence, et le contexte, on le connait :
- c'est 5 650 000 chômeurs dont environ 2 millions en activité réduite, et au maxi 300 000 emplois créés par an
- c'est 10% de "profiteurs" ou "fraudeurs" potentiels

oui il faut contrôler, oui il faut sanctionner les abus, mais sans manquer de discernement et tomber dans l'arbitraire
et c'est là où le bât blesse, parce qu'il existe déjà des moyens de contrôle et de sanction suffisants pour parvenir à cet objectif.
alors pourquoi les durcir ? on ne durcit des sanctions que lorsque celles qui sont existantes sont inefficaces ...
à quel moment a t-on constaté que ce qui existait déjà était inefficace ?

ensuite, comment s'assurer que l'on saura faire preuve de discernement ? pourquoi 90% des chômeurs devraient subir les conséquences des abus des 10% restants ?
et quelle est la marge de manoeuvre lorsqu'on ne parle que de 10% d'abus et d'au plus 300 000 emplois créés par an ?

toutes ces questions m'amènent à une seule conclusion : ce durcissement n'a pas grand chose à voir avec une volonté de réduire le chômage, mais plutôt avec un objectif de diminution artificielle et arbitraire des chiffres du chômage, d'économies à réaliser pour financer les mesures démagogiques d'attribution de droits à des démissionnaires, et in fine de communication sur fond de propagande électorale à l'approche des européennes ...

entre parenthèses : j'attends vos réponses à mes questions parce qu'un débat, ce n'est pas non plus un interrogatoire de police avec insinuations stupides au passage... à vous de prouver que vous ne faites pas que dans l'esbrouffe et le nombrilisme, que vous savez raisonner et prendre de la hauteur

ombrageux a écrit :

En attendant, il y a 30 000 poste à pourvoir dans tout le pays et trop de chômeurs qui profitent de leurs statuts.

Je ne prétends pas éradiquer le chômage et trouver un emploi à tout le monde mais simplement que soient pourchassés avec vigueur tout ceux qui profitent du système.

J'en ai marre de payer encore et encore de la sécu pour les fraudeurs, de la retraite pour des gens qui sont déjà morts depuis longtemps et j'en ai marre de payer pour des chômeurs qui profitent du système et dont plusieurs en travaillant au noir gagnent autant si ce n'est plus que moi car bien sur ils bénéficient d'autres aides qui vont avec auxquelles je n'ai pas droit moi.

oui je comprends bien ... les fraudeurs sont un fléau dans tous les domaines, il est juste regrettable que l'on ne constate pas une telle énergie à combattre ces fraudes lorsqu'il s'agit d'impacts financiers bien plus significatifs

il faut que vous réalisiez par exemple que vous payez bien davantage pour les évadés et "optimiseurs" fiscaux , pour les gabegies de nos gouvernements, pour des cadeaux tels que l'ex Cice, que pour les chômeurs ...
d'un côté, vous avez un ordre de grandeur de 150 milliards, de l'autre vous avez peut être 5 milliards en ratissant large

en fait, la motivation et les moyens que l'on met en place pour lutter contre les fraudes sont inversement proportionnels à leur importance et à la classe sociale des fraudeurs ;

idem pour l'indignation de monsieur toutlemonde, il faut croire que l'individu lambda ne sait focaliser que sur ce qui est à sa portée ...

lotus95 a écrit :

ombrageux a écrit :

En attendant, il y a 30 000 poste à pourvoir dans tout le pays et trop de chômeurs qui profitent de leurs statuts.

Je ne prétends pas éradiquer le chômage et trouver un emploi à tout le monde mais simplement que soient pourchassés avec vigueur tout ceux qui profitent du système.

J'en ai marre de payer encore et encore de la sécu pour les fraudeurs, de la retraite pour des gens qui sont déjà morts depuis longtemps et j'en ai marre de payer pour des chômeurs qui profitent du système et dont plusieurs en travaillant au noir gagnent autant si ce n'est plus que moi car bien sur ils bénéficient d'autres aides qui vont avec auxquelles je n'ai pas droit moi.

oui je comprends bien ... les fraudeurs sont un fléau dans tous les domaines, il est juste regrettable que l'on ne constate pas une telle énergie à combattre ces fraudes lorsqu'il s'agit d'impacts financiers bien plus significatifs

il faut que vous réalisiez par exemple que vous payez bien davantage pour les évadés et "optimiseurs" fiscaux , pour les gabegies de nos gouvernements, pour des cadeaux tels que l'ex Cice, que pour les chômeurs ...
d'un côté, vous avez un ordre de grandeur de 150 milliards, de l'autre vous avez peut être 5 milliards en ratissant large

en fait, la motivation et les moyens que l'on met en place pour lutter contre les fraudes sont inversement proportionnels à leur importance et à la classe sociale des fraudeurs ;

idem pour l'indignation de monsieur toutlemonde, il faut croire que l'individu lambda ne sait focaliser que sur ce qui est à sa portée ...

Entendons-nous bien mon cher Lotus95 je ne suis pas pour l'évasion fiscale ni pour toutes autres fraudes fiscales en tout genre je pense qu'elles doivent aussi être réprimée mais ils ne faut pas oubliez qu'il n'y pas que celle-là de fraude et je pense que vous êtes largement en dessous lorsque vous parlez de 5 milliard de Fraude.

Rien que les fraudes à la carte vitale seraient de 10 milliard d'euro, il faudrait rajouter à ça le versement de retraite dans certains pays étranger à des gens de plus de 100 ans, il faut rajouter tout ceux qui travaillent au noir, tout ceux qui achètent des cigarettes au noir, tout ceux qui réduisent un peu la surface de leur terrain pour payer moins d'impôts, ceux qui déclarent moins de revenu pour payer moins d'impôts, etc ...

Le panel des fraudes en tout genre est large et si il ne faut pas oublier les fraudes fiscales des plus riches il ne faut pas non plus oublier les fraudeurs en tout genre qui font crever ce pays à petit feu.

lotus95 a écrit :

ombrageux a écrit :

En attendant, il y a 30 000 poste à pourvoir dans tout le pays et trop de chômeurs qui profitent de leurs statuts.

Je ne prétends pas éradiquer le chômage et trouver un emploi à tout le monde mais simplement que soient pourchassés avec vigueur tout ceux qui profitent du système.

J'en ai marre de payer encore et encore de la sécu pour les fraudeurs, de la retraite pour des gens qui sont déjà morts depuis longtemps et j'en ai marre de payer pour des chômeurs qui profitent du système et dont plusieurs en travaillant au noir gagnent autant si ce n'est plus que moi car bien sur ils bénéficient d'autres aides qui vont avec auxquelles je n'ai pas droit moi.

oui je comprends bien ... les fraudeurs sont un fléau dans tous les domaines, il est juste regrettable que l'on ne constate pas une telle énergie à combattre ces fraudes lorsqu'il s'agit d'impacts financiers bien plus significatifs

il faut que vous réalisiez par exemple que vous payez bien davantage pour les évadés et "optimiseurs" fiscaux , pour les gabegies de nos gouvernements, pour des cadeaux tels que l'ex Cice, que pour les chômeurs ...
d'un côté, vous avez un ordre de grandeur de 150 milliards, de l'autre vous avez peut être 5 milliards en ratissant large

en fait, la motivation et les moyens que l'on met en place pour lutter contre les fraudes sont inversement proportionnels à leur importance et à la classe sociale des fraudeurs ;

idem pour l'indignation de monsieur toutlemonde, il faut croire que l'individu lambda ne sait focaliser que sur ce qui est à sa portée ...

Et il ne voit pas plus loin que le bout de son nez , car ce qu'il croît s'appliquer à son voisin uniquement devra peut-être s'appliquer à lui même un jour.

ombrageux a écrit :

lotus95 a écrit :

oui je comprends bien ... les fraudeurs sont un fléau dans tous les domaines, il est juste regrettable que l'on ne constate pas une telle énergie à combattre ces fraudes lorsqu'il s'agit d'impacts financiers bien plus significatifs

il faut que vous réalisiez par exemple que vous payez bien davantage pour les évadés et "optimiseurs" fiscaux , pour les gabegies de nos gouvernements, pour des cadeaux tels que l'ex Cice, que pour les chômeurs ...
d'un côté, vous avez un ordre de grandeur de 150 milliards, de l'autre vous avez peut être 5 milliards en ratissant large

en fait, la motivation et les moyens que l'on met en place pour lutter contre les fraudes sont inversement proportionnels à leur importance et à la classe sociale des fraudeurs ;

idem pour l'indignation de monsieur toutlemonde, il faut croire que l'individu lambda ne sait focaliser que sur ce qui est à sa portée ...

Entendons-nous bien mon cher Lotus95 je ne suis pas pour l'évasion fiscale ni pour toutes autres fraudes fiscales en tout genre je pense qu'elles doivent aussi être réprimée mais ils ne faut pas oubliez qu'il n'y pas que celle-là de fraude et je pense que vous êtes largement en dessous lorsque vous parlez de 5 milliard de Fraude.

Rien que les fraudes à la carte vitale seraient de 10 milliard d'euro, il faudrait rajouter à ça le versement de retraite dans certains pays étranger à des gens de plus de 100 ans, il faut rajouter tout ceux qui travaillent au noir, tout ceux qui achètent des cigarettes au noir, tout ceux qui réduisent un peu la surface de leur terrain pour payer moins d'impôts, ceux qui déclarent moins de revenu pour payer moins d'impôts, etc ...

Le panel des fraudes en tout genre est large et si il ne faut pas oublier les fraudes fiscales des plus riches il ne faut pas non plus oublier les fraudeurs en tout genre qui font crever ce pays à petit feu.

Mon pauvre ami, dans ton discours tu vas pouvoir ajouter tous les fonctionnaires , cheminots , toutes les professions protégées qui ne branlent rien et sont bien pires que les chômeurs ayant eux des droits non illimités dans le temps

ombrageux a écrit :

lotus95 a écrit :

oui je comprends bien ... les fraudeurs sont un fléau dans tous les domaines, il est juste regrettable que l'on ne constate pas une telle énergie à combattre ces fraudes lorsqu'il s'agit d'impacts financiers bien plus significatifs

il faut que vous réalisiez par exemple que vous payez bien davantage pour les évadés et "optimiseurs" fiscaux , pour les gabegies de nos gouvernements, pour des cadeaux tels que l'ex Cice, que pour les chômeurs ...
d'un côté, vous avez un ordre de grandeur de 150 milliards, de l'autre vous avez peut être 5 milliards en ratissant large

en fait, la motivation et les moyens que l'on met en place pour lutter contre les fraudes sont inversement proportionnels à leur importance et à la classe sociale des fraudeurs ;

idem pour l'indignation de monsieur toutlemonde, il faut croire que l'individu lambda ne sait focaliser que sur ce qui est à sa portée ...

Entendons-nous bien mon cher Lotus95 je ne suis pas pour l'évasion fiscale ni pour toutes autres fraudes fiscales en tout genre je pense qu'elles doivent aussi être réprimée mais ils ne faut pas oubliez qu'il n'y pas que celle-là de fraude et je pense que vous êtes largement en dessous lorsque vous parlez de 5 milliard de Fraude.

Rien que les fraudes à la carte vitale seraient de 10 milliard d'euro, il faudrait rajouter à ça le versement de retraite dans certains pays étranger à des gens de plus de 100 ans, il faut rajouter tout ceux qui travaillent au noir, tout ceux qui achètent des cigarettes au noir, tout ceux qui réduisent un peu la surface de leur terrain pour payer moins d'impôts, ceux qui déclarent moins de revenu pour payer moins d'impôts, etc ...

Le panel des fraudes en tout genre est large et si il ne faut pas oublier les fraudes fiscales des plus riches il ne faut pas non plus oublier les fraudeurs en tout genre qui font crever ce pays à petit feu.

une fraude fiscale existe lorsque l'on ne respecte pas la législation
lorsque les choses se font fiscalement de manière légale il n'y a pas fraude
on a accepté que nos députés à l'unanimité passe outre le referendum en votant les accords de Lisbonne
les riches et moins riches ne fraudent pas vu qui font les choses en toute légalité
autrefois lorsque j'ai vendu ma maison en Moselle pour acheter une autre dans la Sarre (allemagne) à quelques kms , j'aurais payé une taxe pour transfert de finances
et avec les accords de Lisbonne je n'ai eu qu'un formulaire de déclaration à remplir pour que cela soit légal sans acquitter aucune taxe
donc on ne peut pas dire malgré la sommes importante qu'il y a eu évasion fiscale vu que tout a été fait légalement même si cela a été sans taxes
il est étonnant que les gens soient à la fois pour l'UE mais contre les avantages de ce que cela génère lorsqu'ils ne peuvent en bénéficier personnellement
les agriculteurs sont pour la PAC mais contre les importations venant de l'UE

dans la vie il faut etre cohérent , il ne faut pas parler de fraude lorsque les choses sont legalement permises

[quote="lotus95"]
Vincent, d'abord ce n'est pas parce que vous écrivez en gros, gras et surligné que ça donne plus de poids ou de crédibilité à vos arguments ... et si vous pouviez arrêter de prendre des gens que vous ne connaissez pas de haut, vos posts passeraient peut être mieux ...

vous avez un vécu probablement respectable mais les exemples que vous donnez ne correspondent pas à une généralité.
moi j'en ai d'autres qui contredisent totalement les vôtres, dont des personnes qui acceptent 4 à 6h par jour de transport pour aller travailler ... alors où est la vérité ?
et pourquoi devrait t-on faire un "état des lieux" à partir de VOTRE "vérité" ?

Je ne vois aucune contradiction avec ce que vous racontez , je parle de chomeursdans l' Ile de France a 1h de Provins . qui choisissent le chômage au travailVous vous parles de gens qui bossent

Donc , vous suivre dans ce genre de discussion NON , elle n ' a qu' un but éviter d' avoir a vous prononcer sur ce qui constitue la dure réalité , grave trés grave, qui n 'est pas un cas particulier , car on parle du comportement d' une région , le fait que les Cadres de la ceinture parisienne ne se déplacent pas a 1 h de Paris pour sortir de leur situiation de chômeur ne concerne pas 1 individu mais un comportement généralisé

Et je vais vous en remettre une couche, bien épaisse.

Lorsque je décide , aprés 15 années dans les Hauts de France de réintégrer Lyon , c 'est dur , trés dur , relationnel éparpillées....disparues....

Direction ANPE Cadres....avec mon dossier complet sous le bras, épais . Mon CV affiche en 2000 ( date du retour) 54 ans....

La personne qui me reçoit me voit partir , bille en tête......et retourne fermer la porte qui était restée entre'ouverte, je vois la scéne comme si c'était hier .

Il s ' assoit , me parle en aparté , se penchant vers moi pour me glisser discrétement :

" M. Vincent , de vous a moi , vous cherchez vraiement du travail ? car a votre âge , les cadres en général ne cherchent plus ...."

Et oui ,voila encore ce que vous osez appeller un "cas particulier" .....rencontre et propos d' un conseiller ANPE Cadre de Lyon Villeurbanne......on doit commencer par éponger tout ce passé , tout ces outils a maintenir au chômage le plus confortablement possible les chômeurs français .

D' ailleurs le patron du centre R&D où je bossais éspérait faire partie d' un prochain plan de restructuration ......je suis parti et qq années aprés , il était encore là ,parce que .....un peut trop bon et utile...je pense que s' il voulait se faire virer ,c'est qu' il savait ....."qu ' a votre âge M Vincent , un cadre ne cherche plus ...."


Vous avez 30 ans d'ancienneté dans votre boite....un bon salaire.....55 ans ...faut pas rêver , vous partez avec tout le confort possible......c 'est pas l' Allemagne ,( n 'est ce pas vivarais....?si vous me lisez )

ombrageux a écrit : Entendons-nous bien mon cher Lotus95 je ne suis pas pour l'évasion fiscale ni pour toutes autres fraudes fiscales en tout genre je pense qu'elles doivent aussi être réprimée mais ils ne faut pas oubliez qu'il n'y pas que celle-là de fraude et je pense que vous êtes largement en dessous lorsque vous parlez de 5 milliard de Fraude.

Rien que les fraudes à la carte vitale seraient de 10 milliard d'euro, il faudrait rajouter à ça le versement de retraite dans certains pays étranger à des gens de plus de 100 ans, il faut rajouter tout ceux qui travaillent au noir, tout ceux qui achètent des cigarettes au noir, tout ceux qui réduisent un peu la surface de leur terrain pour payer moins d'impôts, ceux qui déclarent moins de revenu pour payer moins d'impôts, etc ...

Le panel des fraudes en tout genre est large et si il ne faut pas oublier les fraudes fiscales des plus riches il ne faut pas non plus oublier les fraudeurs en tout genre qui font crever ce pays à petit feu.

les 5 milliards n'étaient qu'une estimation très grossière concernant les chômeurs qui profiteraient du système

quant aux fraudes à la carte vitale, ce n'est pas faute d'en avoir connaissance depuis plus de 7 ans, et s'il y a une responsabilité à chercher, elle est du côté de nos gouvernements antérieurs qui savaient et n'ont rien fait malgré les alertes.
Pire, ils ont même entériné les fraudes en incluant dans les textes l'impossibilité de remettre en cause la prise en charge des personnes concernées.

de là, on peut raisonnablement penser que nos gouvernements sont également complaisants et immobilistes sur bien d'autres cas de fraude ; d'autant plus si l'on ajoute à cela le verrou de Bercy, les conflits d'intérêts pour un bon nombre d'élus, la corruption ....
in fine, qui sont les plus grands fautifs ? ceux qui profitent, ou ceux qui cautionnent, encouragent et ferment les yeux ?

dans ce contexte, comment accepter que l'on fasse du zèle injustifié et disproportionné sur les chômeurs, qui en majorité, ont travaillé et cotisé pour percevoir leurs allocations, et qui sont de surcroît victimes de la politique merdique de ces gouvernements qui encouragent plus la mort que la création d'emplois ?

vivarais a écrit :
une fraude fiscale existe lorsque l'on ne respecte pas la législation
lorsque les choses se font fiscalement de manière légale il n'y a pas fraude
on a accepté que nos députés à l'unanimité passe outre le referendum en votant les accords de Lisbonne
les riches et moins riches ne fraudent pas vu qui font les choses en toute légalité
autrefois lorsque j'ai vendu ma maison en Moselle pour acheter une autre dans la Sarre (allemagne) à quelques kms , j'aurais payé une taxe pour transfert de finances
et avec les accords de Lisbonne je n'ai eu qu'un formulaire de déclaration à remplir pour que cela soit légal sans acquitter aucune taxe
donc on ne peut pas dire malgré la sommes importante qu'il y a eu évasion fiscale vu que tout a été fait légalement même si cela a été sans taxes
il est étonnant que les gens soient à la fois pour l'UE mais contre les avantages de ce que cela génère lorsqu'ils ne peuvent en bénéficier personnellement
les agriculteurs sont pour la PAC mais contre les importations venant de l'UE

dans la vie il faut etre cohérent , il ne faut pas parler de fraude lorsque les choses sont legalement permises

c'est vrai, en termes strictement juridiques, on ne peut pas qualifier de fraude l'optimisation fiscale qui consiste à profiter de toutes les niches proposées par le gouvernement pour minimiser ses impôts ;

mais lorsque ces niches n'apportent rien à l'économie française, on peut néanmoins considérer qu'il s'agit de "fraudes" organisées et cautionnées par l'état qui est seul à établir les lois ... la notion de fraude (on peut appeler ça du vol si vous préférez) valant davantage vis a vis des contribuables qui paient plein pot leurs impôts, et reposant sur la tromperie des gouvernements à faire croire que ces niches sont économiquement justifiées.

vincent a écrit :
Je ne vois aucune contradiction avec ce que vous racontez , je parle de chomeursdans l' Ile de France a 1h de Provins . qui choisissent le chômage au travailVous vous parles de gens qui bossent

eh non Vincent, avant de bosser et accepter des trajets de 4h à 6h par jour, ces personnes étaient au chômage ; vous auriez pu le déduire seul, parce qu'on ne choisit pas de gaité de coeur de consacrer la moitié de sa journée au trajet pour aller travailler, en plus de sa journée de travail ...

Donc , vous suivre dans ce genre de discussion NON , elle n ' a qu' un but éviter d' avoir a vous prononcer sur ce qui constitue la dure réalité , grave trés grave, qui n 'est pas un cas particulier , car on parle du comportement d' une région , le fait que les Cadres de la ceinture parisienne ne se déplacent pas a 1 h de Paris pour sortir de leur situiation de chômeur ne concerne pas 1 individu mais un comportement généralisé

ça ne m'étonne pas, vous n'avez pas d'argument et vous ne savez focaliser que sur votre vécu et des pseudos vérités qu'il révèlerait, sans aucun recul pour évaluer des problèmes bien plus importants en amont. bref, des arbres qui cachent la forêt ...

votre raisonnement pourrait tenir plus ou moins la route si on était dans une situation inversée où le nombre de chômeurs serait bien moindre, et les offres d'emploi bien supérieures, mais encore faudrait t-il prouver qu'il y a adéquation entre l'offre et la demande, à savoir que les profils recherchés (métier, expérience, secteur ...) correspondent à ceux des chômeurs.

vivarais a écrit :

ombrageux a écrit :

Entendons-nous bien mon cher Lotus95 je ne suis pas pour l'évasion fiscale ni pour toutes autres fraudes fiscales en tout genre je pense qu'elles doivent aussi être réprimée mais ils ne faut pas oubliez qu'il n'y pas que celle-là de fraude et je pense que vous êtes largement en dessous lorsque vous parlez de 5 milliard de Fraude.

Rien que les fraudes à la carte vitale seraient de 10 milliard d'euro, il faudrait rajouter à ça le versement de retraite dans certains pays étranger à des gens de plus de 100 ans, il faut rajouter tout ceux qui travaillent au noir, tout ceux qui achètent des cigarettes au noir, tout ceux qui réduisent un peu la surface de leur terrain pour payer moins d'impôts, ceux qui déclarent moins de revenu pour payer moins d'impôts, etc ...

Le panel des fraudes en tout genre est large et si il ne faut pas oublier les fraudes fiscales des plus riches il ne faut pas non plus oublier les fraudeurs en tout genre qui font crever ce pays à petit feu.

une fraude fiscale existe lorsque l'on ne respecte pas la législation
lorsque les choses se font fiscalement de manière légale il n'y a pas fraude
on a accepté que nos députés à l'unanimité passe outre le referendum en votant les accords de Lisbonne
les riches et moins riches ne fraudent pas vu qui font les choses en toute légalité
autrefois lorsque j'ai vendu ma maison en Moselle pour acheter une autre dans la Sarre (allemagne) à quelques kms , j'aurais payé une taxe pour transfert de finances
et avec les accords de Lisbonne je n'ai eu qu'un formulaire de déclaration à remplir pour que cela soit légal sans acquitter aucune taxe
donc on ne peut pas dire malgré la sommes importante qu'il y a eu évasion fiscale vu que tout a été fait légalement même si cela a été sans taxes
il est étonnant que les gens soient à la fois pour l'UE mais contre les avantages de ce que cela génère lorsqu'ils ne peuvent en bénéficier personnellement
les agriculteurs sont pour la PAC mais contre les importations venant de l'UE

dans la vie il faut etre cohérent , il ne faut pas parler de fraude lorsque les choses sont legalement permises

Quand c'est la loi qui permet d'échapper aux impôts par des élus corrompus c'est de la fraude légalisée.

Il y a une différence entre quelqu'un qui fraude pour finir ses fin de mois quand il touche des indemnités chômage et celui qui fraude en volant des milliard pour avoir encore plus de pouvoir... et qui des deux est contrôlé ?

Anaïs a écrit : Il y a une différence entre quelqu'un qui fraude pour finir ses fin de mois quand il touche des indemnités chômage et celui qui fraude en volant des milliard pour avoir encore plus de pouvoir... et qui des deux est contrôlé ?

pendant que vous éructez en parfaite populiste......ça bosse....

LinkedIn, le réseau préféré du fisc - Le Point
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29 nov. 2018 - Disney, Ikea, les centres de contrôle technique Autovision… Comment l'administration fiscale utilise les profils des salariés pour nourrir ses ...

Les profils Linkedin peuvent servir d'indices pour les services fiscaux
https://www.cio-online.com/.../lire-les ... ces-pour-l...
11 déc. 2018 - Un arrêt de la Cour d'appel de Paris affirme la légalité de la prise en compte des profils Linkedin pour soupçonner une fraude fiscale

désolé de casser l' ambiance Rond Point ou Ron Ron , ou Ron choneur ......riez , l' année ne fait que commencer

il faut éduquer les masses , alors éduquons , éduquons, c' est ce que je tente de faire