lotus95 a écrit : 15 novembre 2022 19:45
Tu ne nuances rien non plus , et je ne t'ai jamais vu contester quoi que ce soit dans l'autre sens , même pas des images grossières qui ne prouvaient rien ... alors arrêtes de croire que tu peux te permettre de donner des leçons d'objectivité , tu es très loin d'être neutre
à vrai dire , il y a une concentration hallucinante de donneurs de leçons ici
Question de point de vue , l'Europe était surtout liée à un gaz beaucoup moins cher et bien moins désastreux écologiquement parlant que le gaz de schiste US ; maintenant , il va falloir expliquer comment tu fais pour permettre aux gens de vivre en Europe , on voit déjà des écoles fermer en France parce qu'elles ne peuvent pas se permettre de chauffer , des boites couler parce que leurs factures ont été multipliées par 10 , ou se barrer là où l'énergie est moins chère ... avec le chômage qui en découle .... tu parles d'une prise de conscience , tu es complètement à l'ouest
Les sanctions sont débiles, je maintiens , parce qu'elles enfoncent bien plus vite l'Europe que la Russie , qui de son côté construit de nouveaux partenariats et trouve de nouveaux débouchés pour son gaz .. et les pertes en volumes se compensent avec la forte hausse des prix
Non non, moi je n'oublie pas l'histoire , à la base ce sont bien les provocations multiples , l'expansion de l'Otan jusqu'à encerclement de la Russie, l'implantation continue de bases militaires et labos biologiques en Ukraine, le foutage de gueule face aux tentatives de dialogue, et l'inaction face aux massacres des populations du Donbass qui sont les causes de l'intervention russe , et il y a bien légitime défense lorsque Moscou se trouve à quelques centaines de kms de ces menaces.
Je n'ai pas à argumenter contre la Russie si je suis convaincue que les responsables de cette guerre sont ailleurs ; donc non, je ne valide pas la version russe , je prends en compte des faits historiques documentés , si tu ne vois pas la nuance , je ne peux rien pour toi
Je ne prends pas pour argent comptant des infos sans preuves , qu'elles viennent d'un camp ou d'un autre , mais je lis les 2 versions , et la presse sensationnaliste et manichéenne occidentale m'horripile , je trouve les articles dits pro-russes bien plus mesurés
Il n'y a de blanches colombes nulle part , c'est à toi d'arrêter de focaliser sur les russes et de prendre conscience des pourritures en face. Et tant pis si mon discours passe pas , je donne mon opinion comme tous ici , je ne suis pas là pour contenter des propagandistes qui prennent leur pied à déverser leur haine et leur arrogance
Pour le pont et le barrage , pas de preuves , d'un côté comme de l'autre
Oui , Kherson n'est reprise qu'à moitié , la partie derrière le Dniepr est toujours sous contrôle russe ; et d'après ce que j'ai lu , Kherson c'est 80% à 90% de russophones , ce qui explique les nombreux civils évacués
Tu ne vois pas parce que tu ne veux pas voir. Pourtant, si je conteste peu (peu, pas "pas du tout) la version officielle, je ne la soutiens pas non plus, je ne la commente pas. Juste parce que je n'ai pas d'information fiable pour le faire. Et j'ai dit à plusieurs reprise que je croyais pas sur parole la propagande ukrainienne, vu que c'est aussi de la propagande.
Mais le truc c'est que la version "mainstream" donne des infos plausibles, même si elles sont invérifiables. Alors que tes infos sont souvent abusées tellement elles puent l'anti-américanisme primaire et la propagande russe. Donc c'est plus facile à critiquer.
Il y a une prise de conscience sur plus d'indépendance énergétique. Ca ne signifie pas que d'un coup de baguette magique tout va être réglé. C'est comme pour le changement climatique : on sait qu'il y a un problème qui va péter en cas de grosse crise, mais on ne fait rien pour le régler par confort, et quand la grosse crise arrive on galère. Mais il n'empêche que l'UE réfléchit à comment réduire la dépendance énergétique.
Les sanctions touchent largement plus la Russie que l'UE d'après le rapport que j'avais mis plus haut. Genre parce que les gazoducs russes débouchent vers l'Europe et pas vers l'Asie, qu'ils n'ont pas d'usine pour liquéfier le gaz destiné à l'UE, et que l'UE paye le gaz plus cher que les nouveaux client asiatiques.
L'OTAN n'encercle pas la Russie. Et la Russie étend son influence au proche-orient et en Afrique, pour encercle l'Europe ...
Il n'y a pas de preuve de labo
d'arme biologique actif en Ukraine (parce que des labos biologique ils y en a ...). Il y en a en démantèlement. Et s'ils en avaient, bah les russes en auraient souffert. Genre comme les populations syriennes attaquées par leur gouvernement soutenu massivement par les russes.
Il n'y a pas de massacre massif de population prouvé dans le Donbass. Au pire des dégâts collatéraux.
Tu te rends compte que tout ça c'est de la propagande russe ridicule (surtout les labos) ?
Si tu étais réellement à la recherche de vérité, alors tu devrais aussi, si ce n'est argumenter contre la Russie, au moins admettre qu'ils ne sont pas de blanches colombes parfaites qui ne font jamais rien de mal. Ce que tu ne fais JAMAIS. Tout ce que tu publies sur le sujet est 100% anti-américain et 0% critique des russes. C'est pour ça qu'on ne tient aucun compte de ton avis : c'est 100% relai bête et irréfléchi de la propagande russe. Du coup même si tu postes une vraie info dans le tas, au milieu de tant de fausses informations ou d'informations détournées on n'y prête pas attention.
"Je ne prends pas pour argent comptant des infos sans preuves , qu'elles viennent d'un camp ou d'un autre , mais je lis les 2 versions , et la presse sensationnaliste et manichéenne occidentale m'horripile , je trouve les articles dits pro-russes bien plus mesurés "
Tu trouves les articles pro-russes plus mesurés parce qu'ils renforcent le narratif que tu t'es créé, pas parce qu'ils prouvent plus, sont plus proches de la vérité ou autre. Et les articles que tu nous ponds sont tout aussi sensationnalistes et manichéens. Seulement ils le sont dans le sens que tu aimes.
S'il n'y a de blanches colombes nulle part, pourquoi ne critiques jamais un minimum les russes ? Genre souvent je dis qu'il y a sans doute des crimes de guerre et des morts civiles collatérales par les deux camps. C'est pas grand chose, c'est conditionnel, c'est juste logique vu que ça se passe comme ça dans toutes les guerres. Mais toi non, pour toi jamais les russes n'ont tué le moindre civil, même par erreur de visée. A chaque fois ce sont les ukrainiens qui tirent exprès sur leurs civils pour faire accuser les russes. Jamais la moindre nuance, ni la moindre critique envers les russes.
Kherson c'est moins de 50% de russophones en 2001 ou
carte ici. Peut-être restait-il 90% de russophones dans cette ville à l'automne après que les russes en aient déporté les ukrainophones histoire de se garantir plus de 90% de vote pour leur référendum, mais ça n'était pas le cas avant la guerre.
Pour le pont et le barrage, c'est bien, tu fais preuve de retenue. Ca change de tout ce que tu dis plus haut, dans lesquels les ukrainiens, et seulement les ukrainiens, les bombardent sans relâche.
