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NSC a écrit : Non ca c'est autre chose, meme sans armes il trouverai des moyen de nuire a tout ce qui ne representerait pas leur religion et ils le prouvent tous les jours. ils font plus de degats avec des bombes artisanales qu'avec des kalachnikov.

c'est pour cela que je n'ai pas trop de problème avec un régime qui les pourchasse.

Johan a écrit : Je répondais à Vernon qui mettaient en doute l'aspiration à la démocratie des populations arabes. Pour le reste mon opinion est inchangée : Une éventuelle intervention en Syrie n'aurait pas pour but de destituer Bachar ou de faire pencher la balance envers les insurgés mais bien de priver le régime en place de la possibilité d'user des armes chimiques.

Au passage, réduire les insurgés syriens aux seuls islamistes, c'est un raccourcis insultant pour une large part d'entre eux. Mais bon, je comprend le manichéïsme des anti-frappes qui voudraient faire passer Assad pour un monarque éclairé et les insurgés pour une bande de terroristes salafistes

Nous , les pays occidentaux , n'avons pas le même système démocratique : Présidentiel aux USA et en France ; parlementaire en Allemagne , en Angleterre ( "le pire de tous , après tous les autres " disait Churchill ).
Parlements élus différemment = majoritaire à 1 ou 2 tours ou à la proportionnelle.

Donc , nous n'avons pas à imposer un modèle occidental .

Ils aspirent à une démocratie , mais à leur manière ; je ne remets pas en cause leur aspiration , comme tu l'affirmes

A ton avis , pourquoi les printemps arabes ont-ils amenés les islamistes au pouvoir ? = parce qu'ils sont les seuls à être bien organisés ; les démocrates vont souvent ( sinon toujours) en ordre dispersé.

RAPPEL = quel pourcentage les bolchéviques représentaient-ils quand ils ont pris le pouvoir en ex-URSS ? Ils étaient minoritaires , mais bien structurés .

finalement , pour le peuple syrien , nous avons la " larme à l'œil " ; mais pour les rois du pétrole qui nous fournissent en énergie et à qui nous fournissons des engins de mort , nous avons "l'arme à l'oïl " dejadehors

Fonck1 a écrit : c'est pour cela que je n'ai pas trop de problème avec un régime qui les pourchasse.

Il ne faut pas chehcer a changer un monde sur une ou meme deux generations, il faut beaucoup plus de temps que cela pour changer des mentalite et faire oublier certaines origines. En attendant on ne peut faire abstraction des differences entre chaque peuple, chaque religion et la laicite. Le dialogue est le seul chemin qui puisse donner ds resultats durables.

Le président François Hollande a décidé de convoquer ce mercredi à 08H00 un Conseil restreint de défense" sur le dossier syrien, a annoncé mardi soir l'Elysée dans un communiqué.

La convocation de ce Conseil de défense restreint, qui se réunira avant le Conseil des ministres, intervient après l'annonce du report de la réunion d'urgence du Conseil de sécurité de l'ONU sur la Syrie qui devait débuter mardi.

Ce report est intervenu alors que la Russie a jugé mardi "inacceptable" le projet français de résolution à l'ONU "conférant aux autorités syriennes la responsabilité" d'une utilisation des armes chimiques le 21 août près de Damas.

Mardi soir, la France s'est dite prête à modifier, dans certaines limites, son projet de résolution et souhaité pourvoir en discuter avec la Russie.

"Nous sommes prêts à amender notre projet dès lors que sont préservés ses grands principes et objectifs", a affirmé mardi soir à l'AFP le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Philippe Lalliot.

Le chef de la diplomatie française, Laurent Fabius, avait annoncé mardi matin un projet de résolution contraignant pour faire suite à la proposition russe adressée à la Syrie de placer sous contrôle international son stock d'armes chimiques afin de le démanteler.

Énumérant cinq "idées" de ce projet de texte, M. Fabius, avait évoqué en premier lieu, lors d'une conférence de presse, la condamnation du massacre à l'arme chimique du 21 août commis, selon Paris, par le régime syrien et en deuxième lieu, l'exigence que Damas place sous contrôle international son arsenal chimique pour qu'il soit démantelé.

Le projet de texte, a-t-il ajouté, prévoit aussi un dispositif d'inspection et de contrôle par l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques (OIAC) et en cas de violations, "des conséquences extrêmement sérieuses" pour la Syrie.

Le projet de résolution est envisagé dans le cadre du chapitre 7 de la charte des Nations unies qui autorise un éventuel recours à la force.

Enfin, selon M. Fabius, le projet demande la sanction des auteurs du massacre du 21 août par la Cour pénale internationale.

François Hollande avait déjà réuni un conseil de défense à l'Elysée le 28 août sur la Syrie pour préparer la riposte militaire que la France et ses alliés contre le régime de Damas.

Quand Hollande apparaîtra en public , il ne faudra plus chanter la Marseillaise , mais Malbroug s'en va-t-en guerre

VERNON a écrit : Quand Hollande apparaîtra en public , il ne faudra plus chanter la Marseillaise , mais Malbroug s'en va-t-en guerre

S´il faut donner son sang
Allez donner le vôtre
Le déserteur ,Boris Vian.
Allez donner le vôtre et celui de Fabius, Le drian et pourquoi pas BHL.

Patrick_NL a écrit : S´il faut donner son sang
Allez donner le vôtre
Le déserteur ,Boris Vian.
Allez donner le vôtre et celui de Fabius, Le drian et pourquoi pas BHL.

Non, celui de Fabius il est contaminé, on va nous accuser d'attaque bactériologique

bon, c'est en bonne voie , la France ne va pas en Syrie, pas plus que les États-Unis d'ailleurs, je suis sure que la solution trouvée ne satisfera pas tout le monde finalement.

tisiphoné a écrit : bon, c'est en bonne voie , la France ne va pas en Syrie, pas plus que les États-Unis d'ailleurs, je suis sure que la solution trouvée ne satisfera pas tout le monde finalement.

Vous n'avez sans doute pas remarque, mais le gouvernement a ete totalement mis a l'ecart depuis la proposition des Russe, qui va a moscou pour etablir les modalites de la mise en place , Mr kerry et il y restera plusiuer jour pour s'arranger avec le ministre des affaires etrangere russe, les Francais que toute la presse francaise disait a la tete du dossier Syrien avec les US ne sont pas invite a dire leur mot dans l'histoire, le gouvernement francais est ridicule dans cette affaire, incapable de faire porter sa voix, ni les americains ni les russes ne respecte Hollande.

NSC a écrit : Vous n'avez sans doute pas remarque, mais le gouvernement a ete totalement mis a l'ecart depuis la proposition des Russe, qui va a moscou pour etablir les modalites de la mise en place , Mr kerry et il y restera plusiuer jour pour s'arranger avec le ministre des affaires etrangere russe, les Francais que toute la presse francaise disait a la tete du dossier Syrien avec les US ne sont pas invite a dire leur mot dans l'histoire, le gouvernement francais est ridicule dans cette affaire, incapable de faire porter sa voix, ni les americains ni les russes ne respecte Hollande.

Hollande a cru refaire le coup du Mali, c'est loupé.

tisiphoné a écrit : Hollande a cru refaire le coup du Mali, c'est loupé.

pour le Mali, ils ont laisse faire la france, ils etaient persuades que se sera une echec. La qualite des armees Francaise a demontre des qualite bien superieur aux trouffions americain surequipes mais sans cervelle. Les americains se sont aussi fait avoir par Sarko lors de l'operation en Lybie, Sarko a ete vu comme l'homme initiateur et acteur, alors que l'armee americaine devait intervenir en premier, il s'est demercde pour les doubler, les premier avions a intervenir en Lybie etait Francais. Sarko a aussi demontre qu'il pouvait negocier avec les Russe, Sarko etait respecte au niveau international, et regardez le gouvernement actuel, angela fait ce qu'elle veut, Poutine l'ignore totalement, Obama ne sait meme pas qu'il existe. dans ses discours sur l'intervention possible en Lybie il ne mentionnait meme pas sont allie francais.

NSC a écrit : pour le Mali, ils ont laisse faire la france, ils etaient persuades que se sera une echec. La qualite des armees Francaise a demontre des qualite bien superieur aux trouffions americain surequipes mais sans cervelle. Les americains se sont aussi fait avoir par Sarko lors de l'operation en Lybie, Sarko a ete vu comme l'homme initiateur et acteur, alors que l'armee americaine devait intervenir en premier, il s'est demercde pour les doubler, les premier avions a intervenir en Lybie etait Francais. Sarko a aussi demontre qu'il pouvait negocier avec les Russe, Sarko etait respecte au niveau international, et regardez le gouvernement actuel, angela fait ce qu'elle veut, Poutine l'ignore totalement, Obama ne sait meme pas qu'il existe. dans ses discours sur l'intervention possible en Lybie il ne mentionnait meme pas sont allie francais.

Tu réécris l'Histoire? Sarko respecte par Obama? http://www.lepoint.fr/obama-boude-sarko ... 305_19.php Le point journal de droite.
Sarko respecté par Merkel: Elle l'appelait Louis de Funes.
[imagezoom]http://www.lemonde.fr/mmpub/ill/2011/11 ... nsulte.jpg[/imagezoom]

Hollande est une truffe dans cette affaire mais prétendre qu'Obama l'ignore est totalement faux:
http://www.france24.com/fr/20130831-syr ... etats-unis

Patrick_NL a écrit : Tu réécris l'Histoire? Sarko respecte par Obama? http://www.lepoint.fr/obama-boude-sarko ... 305_19.php Le point journal de droite.
Sarko respecté par Merkel: Elle l'appelait Louis de Funes.
[imagezoom]http://www.lemonde.fr/mmpub/ill/2011/11 ... nsulte.jpg[/imagezoom]

Hollande est une truffe dans cette affaire mais prétendre qu'Obama l'ignore est totalement faux:
http://www.france24.com/fr/20130831-syr ... etats-unis

C'est pour ca que Obama a soutenu sarko en 2012 ainsi merkel qui a fait une deplacement pour bien le montrer.
Tu en connais beaucoup de francais qui ont recus un appuie aussi marque d'un president americain en exercice???
Tu sais s'engueuler sur des points bien precis, n'est pas une marque d'irrespect bien au contraire.

NSC a écrit : C'est pour ca que Obama a soutenu sarko en 2012 ainsi merkel qui a fait une deplacement pour bien le montrer.
Tu en connais beaucoup de francais qui ont recus un appuie aussi marque d'un president americain en exercice???
Tu sais s'engueuler sur des points bien precis, n'est pas une marque d'irrespect bien au contraire.

La Lybie n'est pas le sujet, pas plus que la campagne de Sarkozy et ta tentative de récrire l'histoire est vouée a l'échec.
Restons sur la Syrie.
Hollande , le meilleur allie des ricains( c'est Obama qui le dit) doit se résoudre a abandonner les idées farfelues de BHL et Fabius et se concentre sur la diplomatie.

Les fusées utilisées dans l’attaque chimique du 21 août n’ont jamais été vendues à la Syrie (The Independent)
Robert FISK

Alors que le régime de Bahar al-Assad à Damas a nié toute responsabilité dans les tirs d’obus de gaz sarin qui ont tué près de 1400 Syriens dans la banlieue de Ghouta le 21 août, l’information circule maintenant dans Damas, que la nouvelle « preuve » de la Russie à propos de l’attaque, comprend les dates d’exportation des obus utilisés et - plus important encore - la liste des pays auxquels ils ont été vendus.

Ces obus ont apparemment été fabriqués en Union soviétique en 1967 et vendus par Moscou à trois pays arabes : le Yémen , l’Égypte et la Libye du colonel Mouammar Kadhafi. Ces informations ne peuvent être encore vérifiées par des documents, et Vladimir Poutine n’a pas révélé les raisons pour lesquelles il avait déclaré à Barack Obama qu’il savait que l’armée d’Assad n’avait pas tiré les roquettes de gaz sarin. Mais si l’information est exacte - et l’on croit qu’elle vient directement de Moscou - la Russie n’a jamais vendu ce lot particulier de munitions chimiques en Syrie.

Depuis la chute de Kadhafi en 2011, de grandes quantités d’armes de fabrication soviétique abandonnées sont tombées dans les mains de groupes rebelles et d’insurgés affiliés à Al-Qaïda. Beaucoup de ces armes ont été retrouvées au Mali, certaines en Algérie et une grande quantité dans le Sinaï. Les Syriens ont depuis longtemps affirmé qu’une quantité importante d’armes de fabrication soviétique avait fait son chemin à partir de la Libye jusqu’aux rebelles dans la guerre civile syrienne, avec l’aide du Qatar - qui avait soutenu les rebelles libyens contre Kadhafi et qui finance aujourd’hui les livraisons d’armes aux insurgés syriens.

Il ne fait aucun doute que la Syrie dispose d’un arsenal d’armes chimiques considérable. Ni que les stocks syriens contiennent de grandes quantités de gaz sarin dans des roquettes de 122mm. Mais si les Russes ont en effet été en mesure d’identifier les types d’obus précis à partir des fragments trouvés dans Ghouta - et si ceux-ci appartiennent à des munitions qui n’ont jamais exportées vers la Syrie - le régime d’Assad va pouvoir se vanter que son innocence a été prouvée.

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la France doit-elle aller en Syrie?

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