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C est exactement à la conclusion de stounk que je voulais en venir.
Les familles qui pendant 20 à 30 piges ont votés soit PS soit à droite, qui sont maintenant totalement délaissées par ces partis, que voulez vous qu elles votent pour se faire entendre ?

Et pourtant ils sont loin d être neuneu, cancres etc etc..... ils en ont juste ras le bol que les politiques traditionnels déboulent toujours à 6 mois de la présidentielle pour gratter des suffrages puis hop, après plus rien.

A la limite on s en contre balance du programme du FN puisqu'il ne passera jamais, mais il faudrait peut être appréhender autrement ces votes autrement qu en les traitant comme des neuneus.....

On parle du FN là, pas du PS ou de l'UMP. Quand on prétend aux plus hautes responsabilités, c'est trop facile de botter en touche en pointant les erreurs des autres (qui sont réelles, je n'ai jamais dit le contraire), il faut aussi assumer le programme qu'on l'on porte. C'est la même chose pour leurs électeurs.

Si on vote FN, alors on assume de soutenir leur programme, comme le fait un électeur PS ou UMP quand il met un bulletin Hollande ou Sarkozy dans l'urne. C'est trop simple de faire passer ça pour un simple coup de gueule, et en même temps très méprisant et infantilisant pour leurs électeurs. Ce sont des adultes, ils savent très bien ce qu'ils font, qu'on arrête de leur chercher des excuses et qu'ils assument.

Je suis toujours partant pour discuter du fond, maintenant qu'on a fait le tour des lieux communs.

Relax a écrit :


Le gars doit d'abord être indemnisé par les assurances.

Aprés, y'a un problème de délinquance dans les sociétés modernes, mais c'est certainement en sortant le l'UE, de l'euro toussa qu'on va pouvoir le régler.

Il faut toujours conserver une approche rationnelle quelles que soient les difficultés.

Manifestement, tu as des lacunes.
Prenons par exemple l'euro ?
Pourquoi l'Allemagne a accepté de rentrer dans l'euro, alors qu'elle avait déjà une monnaie forte, qui lui permettait de s'endetter à moindre coût. As-tu réfléchi une seconde à cela ?
Parce que ses biens d'exportation comme ses bagnoles étaient hors de prix pour tous les européens payés en franc, lire, pesetas, etc ... Avec l'euro, le pouvoir d'achat des classes moyennes européennes en made in germany a littéralement bondi. Avant l'euro, qui pouvait se payer une audi, une mercedes, une bmw ? les professions libérales, les cadres sup, ... après l'euro les classes moyennes de l'europe entière ont eu accès aux bagnoles germaniques premium. Même en Grèce.
Donc les classes moyennes et sup françaises ont bénéficié de l'euro ...
Et les ouvriers ? Que nenni. La production française qui n'était pas dans le haut de gamme s'est retrouvée terriblement pénalisée à l'exportation avec cette monnaie forte. La production française automobile française haut de gamme a quasi disparu avec l'euro ... (pourquoi se payer une Renault haut de gamme si on peut se payer une audi au même prix) l'emploi ouvrier a fortement baissé. L'ouvrier a donc subi une forte pression par une accentuation des délocalisations industrielles liées à l'euro. Les ouvriers ont-ils néanmoins ressenti une augmentation de pouvoir d'achat avec l'euro ? Non, car une voiture neuve étant déjà avant l'euro quasiment hors de portée, ..., à cause de leur faible salaire, cela n'a rien changé. Est-ce que l'euro leur a apporté un gain de pouvoir d'achat hors de la zone euro ... l'ouvrier passe rarement ses vacances à l'autre bout du monde. Il va peut-être quelque fois en Espagne, manque de pot, c'est encore l'euro !
La preuve de ce que je raconte ?
Dacia ... Cette marque low-cost au départ non prévue pour la France ... a été finalement distribuée en France, car ce n'est pas avec l'euro que les faibles salaires peuvent se payer une voiture neuve française ou allemande mais avec une voiture made in roumanie ... donc fabriquer par des ouvriers roumains .... pas français ... alors qu'avec le franc, la voiture pas chère était made in France ...
Conclusion:
Avec l'euro, il y a eu des gagnants, plus les salaires sont élevés et plus on est protégé des délocalisations de la mondialisation, plus on est gagnant
Mais il y a eu aussi beaucoup de perdants, tous les petits revenus ouvriers du monde productif ont beaucoup perdu avec l'euro.

Si j'étais ouvrier français, je voterais pour un parti clairement anti-euro.

pasto a écrit :

C est malheureusement avec de belles réponses comme celle là qui ne veulent rien dire de concret que les partis traditionnels perdent leur électorat.

Un vol de voiture, ça arrive et c'est couvert par les assurances.

En soi, le problème que tu évoques ne relève pas directement du président de la république française, qui a bien d'autres chats à fouetter et des questions d'une autre nature à traiter.

Les questions politiques ne relèvent pas du fait divers et ceux qui prétendent régler les problèmes de robinets qui fuient racontent des sornettes aux électeurs.
Pas besoin du bac + 25 pour le comprendre !

Cette classe a maintenant besoin non pas de réponses car cela fait maintenant des années qu on leur sert le même couvert; elle veut des actions concrètes qu aucun parti ne leur a apporté depuis 30 ans.
Et le gars qui s est fait casser sa caisse 2 fois, résilié par son assurance (c est comme ça que ça se passe, même si sinistres non responsable), obligé de s assurer en payant 3fois le prix chez l assureur spécifique, je pense qu il en a rien à foutre de l Europe à son niveau, il veut juste que les branleurs agglutinés dans les halls d entrée soient une fois pour toute neutralisés afin qu il puisse se concentrer sur autre chose.

Et quand ils seront plus dans les halls d'entrée, ils iront dans les caves ou le local à vélo !
Ça réglera quoi ?


Les problèmes de délinquance existent dans tous les pays, et à toutes les époques.

Et si les petits morveux qui zonent dans les halls sont français comme cela est le plus probable, c'est pas le fn qui va les expulser en Algérie !

A partir de là, tu dois bien comprendre que les réactions épidermiques ne conduisent nulle part.

La délinquance, ça se traite en amont avec la prévention, l'éducation, le vivre ensemble et aprés coup par la sanction judiciaire.

Les sociétés savent traiter ce problème, mais on ne peut pas le supprimer entièrement.

Faudrait peur être aussi prendre en compte ces familles là et ne pas les ranger dans la catégorie neuneu, cancres etc etc...

Il faut prendre en compte tout le monde sans verser non plus dans le paternalisme !

Une fois de plus, on attend d'un candidat aux plus hautes responsabilités politiques qu'il soit à la hauteur des questions qu'il aura à traiter.

Kelenner a écrit : On parle du FN là, pas du PS ou de l'UMP. Quand on prétend aux plus hautes responsabilités, c'est trop facile de botter en touche en pointant les erreurs des autres (qui sont réelles, je n'ai jamais dit le contraire), il faut aussi assumer le programme qu'on l'on porte. C'est la même chose pour leurs électeurs.

Si on vote FN, alors on assume de soutenir leur programme, comme le fait un électeur PS ou UMP quand il met un bulletin Hollande ou Sarkozy dans l'urne. C'est trop simple de faire passer ça pour un simple coup de gueule, et en même temps très méprisant et infantilisant pour leurs électeurs. Ce sont des adultes, ils savent très bien ce qu'ils font, qu'on arrête de leur chercher des excuses et qu'ils assument.

Je suis toujours partant pour discuter du fond, maintenant qu'on a fait le tour des lieux communs.

C est bien continu dans ce sens et c est grace à des gens comme toi que le fn continuera de grimper

Kelenner a écrit : On parle du FN là, pas du PS ou de l'UMP. Quand on prétend aux plus hautes responsabilités, c'est trop facile de botter en touche en pointant les erreurs des autres (qui sont réelles, je n'ai jamais dit le contraire), il faut aussi assumer le programme qu'on l'on porte. C'est la même chose pour leurs électeurs.

Si on vote FN, alors on assume de soutenir leur programme, comme le fait un électeur PS ou UMP quand il met un bulletin Hollande ou Sarkozy dans l'urne. C'est trop simple de faire passer ça pour un simple coup de gueule, et en même temps très méprisant et infantilisant pour leurs électeurs. Ce sont des adultes, ils savent très bien ce qu'ils font, qu'on arrête de leur chercher des excuses et qu'ils assument.

Je suis toujours partant pour discuter du fond, maintenant qu'on a fait le tour des lieux communs.

Je pense que pour la plupart, ils assument. Ils se disent qu'après tout, il vaut mieux tenter quelque chose d'inédit, même si c'est dangereux, que des choses qui ont déjà montré leur inefficacité. Que s'il y a un gros tour de vis dans la société, ils n'en seront pas les principales victimes.

Bref, ce n'est pas forcément la meilleure attitude, mais elle correspond, sinon à un désespoir, en tout cas à un certain désarroi.

pasto a écrit : C est bien continu dans ce sens et c est grace à des gens comme toi que le fn continuera de grimper

C'est marrant, le FN serait donc le seul parti dont on ne peut pas discuter du programme, inattaquable, incritiquable. Dès que le sujet se fait un peu trop précis, ses fans fuient à toutes jambes. Peur peut-être de devoir défendre ses propositions ? Je te comprends, à ta place je serais tout aussi emmerdé que tu l'es, pris à ton propre piège.

Stounk a écrit :
Je pense que pour la plupart, ils assument. Ils se disent qu'après tout, il vaut mieux tenter quelque chose d'inédit, même si c'est dangereux, que des choses qui ont déjà montré leur inefficacité. Que s'il y a un gros tour de vis dans la société, ils n'en seront pas les principales victimes.

Bref, ce n'est pas forcément la meilleure attitude, mais elle correspond, sinon à un désespoir, en tout cas à un certain désarroi.

Non, je ne suis pas d'accord avec ça, les électeurs du FN ne sont pas plus "désespérés" que les autres, il faut arrêter avec ça. Moi je les prends au sérieux, et je pars du principe qu'ils adhérent à ce pour quoi ils votent. Je ne les prends ni pour des neuneus, ni pour des pauvres malheureux. Ce n'est pas un vote de contestation, en tout cas pas davantage que les autres, or c'est toujours cet élément qu'on met en avant, comme si on cherchait à se rassurer sur les motivations des électeurs FN et qu'on voulait croire qu'au fond, ils ne sont pas VRAIMENT ce qu'ils paraissent.

Si aucun parti ne te convient, il reste toujours la solution du vote blanc ou de l'abstention, et bien des gens ne s'en privent pas. Je pense que la plupart des vrais désabusés sont plutôt à chercher de ce côté-là. Les électeurs FN adhérent à un projet politique, alors qu'ils assument, encore une fois on voit bien avec notre ami Pasto que dès qu'on les invite à parler du programme qu'ils défendent, ils se débinent.

pasto a écrit : Je souhaiterai poser une question aux emminents spécialistes des sondages concernant l électorat FN.

Ceux ci sont donc en majorité des sans diplômes ou bien juste avec un cap ce qui fait d eux des cancres incapables de tout discernement face à un système politique trop complexe pour leur faible degré d analyse.
Disons que c est l option 1 farouchement défendue par les grands penseurs.
Si j osai proposer une seconde option?'?

Prenons donc l employé, pas trop diplômé, marié et père dé famille, travaillant sur des chantiers toute l année.
Vous conviendrez que ces revenus ne lui permettent en aucun cas de vivre dans la petite bicoque avec jardin située dans un quartier tranquille du grand penseur. Force est de constater qu il devra donc se tourner vers des logements adaptés à ces revenus qui se situent généralement dans des quartiers dits populaires.
Il devra donc subir les différents jeux qui sévissent dans ces quartiers à savoir la délinquance la drogue les voitures brûlées la loi des clans..... bref une vie bien tranquille dans un joli quartier.
Il est pourtant foncièrement attaché aux valeurs de la gauche car il a les 5semaines de congé, il travaille 35h et bénéficie de RTT.
Seulement sa voiture à été fracturée plusieurs fois, voire brûlée et c est son seul outil de travail..... son appart ou sa cave ont également été visités à plusieurs reprises....

Depuis des années il espère, il espère pouvoir trouver la sérénité dans son quartier mais il est abandonné par ses politiques .......

Si un jour il vote fn pour protester parce qu'il en a plein le dos, les grands penseurs lui répondent quoi?

Que c'est un cancre, un " cassoc " et qu il comprend rien?

C est juste pour savoir

Ton exemple est particulièrement parlant et représente certainement un cas de figure malheureusement hyper fréquent.
Le vote FN est à l'évidence le vote rationnel pour la personne de ton exemple.
Le FN étant le seul grand parti à ne pas lui raconter qu'il est un sale raciste, cancre, qu'il ne comprend rien, qu'il mérite ce qu'il vit et qu'il a plus de chance qu'il ne croit.
Que le beauf xénophobe français quasiment inculte, travailleur, ouvrier comme lui n'est pas la priorité mais plutôt la honte de la France (il doit même écouter de la variété française, quelle horreur) mais les migrants de calais ou de partout si possible non blanc, non chrétien, musulmans c'est super.

Relax j entends bien ce que tu dis mais à la différence de toi je pense au contraire que les problèmes des quartiers populaires relèvent de la présidence au stade actuel.
Les médiateurs ont échoué avec les branleurs qui enseignent maintenant au plus jeune comment dealer au mieux au mieux.
On a construit des stades et autres lieu sportif pensant que le sport les aiderait.
Rien n y fait et au contraire ils prennent en assurance puisque les forces de l ordre hésite maintenant à rentrer dans ces quartiers.
Plus aucun médecin ne veut également y pénétrer
Même les pompiers se font caillasser.

Je pense donc que ces problèmes et zones de non droit ou des familles qui bossent pour gagner leur croûte et qui subissent les frasques et délits d une minorité, doivent devenir maintenant du ressort d un haut placé pour trouver des solutions et y mettre un terme.

pasto a écrit :
A la limite on s en contre balance du programme du FN

C'est totalement irresponsable !
Lorsque tu fais ton devoir de citoyen, tu dois pendre en compte l'intérêt supérieur de la France et non pas agir comme un petit écervelé !

puisqu'il ne passera jamais, mais il faudrait peut être appréhender autrement ces votes autrement qu en les traitant comme des neuneus.....

Tu as visiblement besoin de reconnaissance et de petits câlins avant de t'endormir !
:roll:

La politique et les élus, ça sert pas à ça ....

Kelenner a écrit :

C'est marrant, le FN serait donc le seul parti dont on ne peut pas discuter du programme, inattaquable, incritiquable. Dès que le sujet se fait un peu trop précis, ses fans fuient à toutes jambes. Peur peut-être de devoir défendre ses propositions ? Je te comprends, à ta place je serais tout aussi emmerdé que tu l'es, pris à ton propre piège.

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Ici on parle des électeurs pas du programme du FN.

Kelenner a écrit :

Non, je ne suis pas d'accord avec ça, les électeurs du FN ne sont pas plus "désespérés" que les autres, il faut arrêter avec ça. Moi je les prends au sérieux, et je pars du principe qu'ils adhérent à ce pour quoi ils votent. Je ne les prends ni pour des neuneus, ni pour des pauvres malheureux. Ce n'est pas un vote de contestation, en tout cas pas davantage que les autres, or c'est toujours cet élément qu'on met en avant, comme si on cherchait à se rassurer sur les motivations des électeurs FN et qu'on voulait croire qu'au fond, ils ne sont pas VRAIMENT ce qu'ils paraissent.

Si aucun parti ne te convient, il reste toujours la solution du vote blanc ou de l'abstention, et bien des gens ne s'en privent pas. Je pense que la plupart des vrais désabusés sont plutôt à chercher de ce côté-là. Les électeurs FN adhérent à un projet politique, alors qu'ils assument, encore une fois on voit bien avec notre ami Pasto que dès qu'on les invite à parler du programme qu'ils défendent, ils se débinent.

Mais le vote blanc et l'abstention, même si je comprends qu'on puisse ne pas avoir d'autre choix, ce ne sont pas des solutions, cela ne sert strictement à rien car cela permet seulement aux autres de décider à ta place.

Stounk a écrit :
Mais le vote blanc et l'abstention, même si je comprends qu'on puisse ne pas avoir d'autre choix, ce ne sont pas des solutions, cela ne sert strictement à rien car cela permet seulement aux autres de décider à ta place.

En l'état actuel des choses, oui, ça ne sert effectivement pas à grand-chose. Maintenant, si un jour un président était élu avec 20% des inscrits, peut-être commencerait-on à se poser certaines questions.

Stounk a écrit :
Je pense que pour la plupart, ils assument. Ils se disent qu'après tout, il vaut mieux tenter quelque chose d'inédit,

Pourquoi inédit ?
En Hongrie, la droite nationaliste au pouvoir a verrouillé les frontières et bloqué les migrants. La Hongrie n"a pas été envahi.
Cela fonctionne. Il y en a vraiment marre des discours bobos gauchos. On peut faire des choses, on peut agir, bloquer l'islamisation de la société française, refouler les clandestins, retrouver notre souveraineté, nos frontières, notre sécurité, notre compétitivité économique en sortant de l'euro. Mais ce n'est pas en votant pour des mous, il faut un vrai changement de politique, de mentalité.