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Victor a écrit :

Hdelapampa a écrit :
Hors sujet.
Les fonctionnaires travaillent-ils assez?

Totalement dans le sujet. Les fonctionnaires ne travaillent pas assez, justement parce qu'ils savent qu'ils ne risquent rien et qu'ils ont la garantie de l'emploi même si ils travaillent à petite vitesse, ou carrément pas du tout.
Quand j'ai débuté ma carrière, j'ai fait des CDD à gaz de France, je me rappelle très bien qu'il y avait tout un tas de gus qui ne faisait rien à part fumer toute la journée et boire l'apéro à 11h00 puis se pichtroner un max de gros rouge lors de la pause déjeuner.
Leur chef des services généraux (services en effet très généraux) m'avait dit: "Tu comprends ces gars là, en fin de compte, ils sont mieux ici, parce que si on les virait, ils deviendraient très rapidement des épaves voire des SDF.
Et les syndicats les défendaient, bien sûr ...
Et ce reportage dans une mairie de ville moyenne où le maire paye des employés pour certains ne viennent au travail qu'une fois de temps en temps (genre une fois par an ... certains ne venant jamais !) et dont les autres employés sont en arrêt maladie la plupart du temps.
C'est toute cette de pourriture de fonctionnaires défendues par des syndicats de merde qui tuent la France.

Oui quand tu étais jeune... depuis les dinosaures ont disparu
Non plus sérieusement, ce qui était vrai dans les années 70-80 ne l'est plus. La fonction publique, j'y travaille, et plusieurs membres de ma famille y travaillent. Ce que tu décris n'est plus, ou alors c'est très exceptionnel. Le gars qui vient une fois par an, désolé, mais c'est risible et caricatural. Ta connaissance de la fonction publique est dépassée. Dès lors, comment peux-tu imaginer avoir un avis pertinent sur la question ?

C'est toute ces banquiers gras qui ponctionnent tout notre fric pour les transférer dans des paradis fiscaux qui tuent la France..

Anaïs a écrit : C'est toute ces banquiers gras qui ponctionnent tout notre fric pour les transférer dans des paradis fiscaux qui tuent la France..

Je ne suis pas d'accord, mon banquier est mince et très sportif.

Hdelapampa a écrit :

Victor a écrit :
La sous-traitance n'est qu'une option. La collectivité publique doit pouvoir aussi embaucher sous un statut "non fonctionnaire", permettant de licencier plus facilement en cas de difficultés financières ou de faute du salarié.

Hors sujet.
Les fonctionnaires travaillent-ils assez?

Voilà une bien curieuse affirmation venue de gens qui licencient et privent de travail.
Et de leurs lèche-bottes.
Les chômeurs travaillent-ils assez?

On voit poindre les vraies intentions: supprimer le statut, au profit du privé et de la précarité.
La liberté d'exercer des droits constitutionnels que permet le statut est insupportable pour les libéraux qui veulent étendre la soumission des salariés obtenue dans le privé par le chantage au licenciement, à tous les salariés.
Ca s'appelle renforcer l'exploitation capitaliste.
Etablir partout la dictature de l'Entreprise et capter tous les fonds publics (marchés publics, vache à lait du secteur privé) pour le privé, tout transformer en marchandise (à bas coût de production, voilà bien la république vue par le patronat et la Droite.

J'aime ce post, et même si je ne le souhaite à personne, viendra un jour où les salariés défendant la thèse du "licencier facilement pour pouvoir embaucher facilement" comprendront à leurs dépends ce que cela signifie réellement.

Pour répondre à la question, je dirais qu'ils font leur job et souvent bien plus que leur job depuis quelques années.

Note pour ceux qui pensent aux prof et à leurs vacances, j'ai entendu dire (et ça parait tout à fait plausible même si non vérifié) que leur salaire est calculé sur 10 mois, puis lissé sur l'année pour éviter d'avoir 2 mois sans sous... ça veut dire qu'il sont pas en congés payé mais en sans solde (mais qu'en contre partie ils ont un taux horaire 20% plus élevé) ... Un prof pourrait confirmer ou infirmer ça ?

sacamalix a écrit :

Victor a écrit :
Totalement dans le sujet. Les fonctionnaires ne travaillent pas assez, justement parce qu'ils savent qu'ils ne risquent rien et qu'ils ont la garantie de l'emploi même si ils travaillent à petite vitesse, ou carrément pas du tout.
Quand j'ai débuté ma carrière, j'ai fait des CDD à gaz de France, je me rappelle très bien qu'il y avait tout un tas de gus qui ne faisait rien à part fumer toute la journée et boire l'apéro à 11h00 puis se pichtroner un max de gros rouge lors de la pause déjeuner.
Leur chef des services généraux (services en effet très généraux) m'avait dit: "Tu comprends ces gars là, en fin de compte, ils sont mieux ici, parce que si on les virait, ils deviendraient très rapidement des épaves voire des SDF.
Et les syndicats les défendaient, bien sûr ...
Et ce reportage dans une mairie de ville moyenne où le maire paye des employés pour certains ne viennent au travail qu'une fois de temps en temps (genre une fois par an ... certains ne venant jamais !) et dont les autres employés sont en arrêt maladie la plupart du temps.
C'est toute cette de pourriture de fonctionnaires défendues par des syndicats de merde qui tuent la France.

Oui quand tu étais jeune... depuis les dinosaures ont disparu
Non plus sérieusement, ce qui était vrai dans les années 70-80 ne l'est plus. La fonction publique, j'y travaille, et plusieurs membres de ma famille y travaillent. Ce que tu décris n'est plus, ou alors c'est très exceptionnel. Le gars qui vient une fois par an, désolé, mais c'est risible et caricatural. Ta connaissance de la fonction publique est dépassée. Dès lors, comment peux-tu imaginer avoir un avis pertinent sur la question ?

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HoD a écrit :

Hdelapampa a écrit :
Hors sujet.
Les fonctionnaires travaillent-ils assez?

Voilà une bien curieuse affirmation venue de gens qui licencient et privent de travail.
Et de leurs lèche-bottes.
Les chômeurs travaillent-ils assez?

On voit poindre les vraies intentions: supprimer le statut, au profit du privé et de la précarité.
La liberté d'exercer des droits constitutionnels que permet le statut est insupportable pour les libéraux qui veulent étendre la soumission des salariés obtenue dans le privé par le chantage au licenciement, à tous les salariés.
Ca s'appelle renforcer l'exploitation capitaliste.
Etablir partout la dictature de l'Entreprise et capter tous les fonds publics (marchés publics, vache à lait du secteur privé) pour le privé, tout transformer en marchandise (à bas coût de production, voilà bien la république vue par le patronat et la Droite.

J'aime ce post, et même si je ne le souhaite à personne, viendra un jour où les salariés défendant la thèse du "licencier facilement pour pouvoir embaucher facilement" comprendront à leurs dépends ce que cela signifie réellement.

Pourquoi à leur dépend ? "Embaucher facilement", c'est une bonne nouvelle pour les salariés.

HoD a écrit :
Note pour ceux qui pensent aux prof et à leurs vacances, j'ai entendu dire (et ça parait tout à fait plausible même si non vérifié) que leur salaire est calculé sur 10 mois, puis lissé sur l'année pour éviter d'avoir 2 mois sans sous... ça veut dire qu'il sont pas en congés payé mais en sans solde (mais qu'en contre partie ils ont un taux horaire 20% plus élevé) ... Un prof pourrait confirmer ou infirmer ça ?

Il faut prendre un exemple
Un enseignant car pour une fois que l'on parle d'eux qui gagne sur 1 an 20000e ayant travaillé ses 36 semaines avec ou sans maladie perçoit un salaire mensuel de 2222e
Le privé quelque soit sa fonction toujours sur 20000e percevra pour ses 47 semaines (sauf s'il a été malade car il va perdre les carences) un salaire de 1702e au mieux
Bon après certains enseignants crient au scandale car ils annoncent travailler beaucoup plus 36 semaines, je regrette mais ma nièce ne semble pas en juillet et aout se consacrer à des travaux de correction ou de préparation surtout après 15 ans dans l'enseignement et je vois mal le prof d'EPS repeindre(n'a qu'a demander à Fonck il a des prix sur la peinture) pendant ses vacances les poteaux des buts de terrain de foot soyons honnête vous n'avez pas à vous plaindre car en plus il me semble que vous avez une certaine tranquillité de garantie d'emploi , une fois dans la place

zylto a écrit :

HoD a écrit :
Note pour ceux qui pensent aux prof et à leurs vacances, j'ai entendu dire (et ça parait tout à fait plausible même si non vérifié) que leur salaire est calculé sur 10 mois, puis lissé sur l'année pour éviter d'avoir 2 mois sans sous... ça veut dire qu'il sont pas en congés payé mais en sans solde (mais qu'en contre partie ils ont un taux horaire 20% plus élevé) ... Un prof pourrait confirmer ou infirmer ça ?

Il faut prendre un exemple
Un enseignant car pour une fois que l'on parle d'eux qui gagne sur 1 an 20000e ayant travaillé ses 36 semaines avec ou sans maladie perçoit un salaire mensuel de 2222e
Le privé quelque soit sa fonction toujours sur 20000e percevra pour ses 47 semaines (sauf s'il a été malade car il va perdre les carences) un salaire de 1702e au mieux
Bon après certains enseignants crient au scandale car ils annoncent travailler beaucoup plus 36 semaines, je regrette mais ma nièce ne semble pas en juillet et aout se consacrer à des travaux de correction ou de préparation surtout après 15 ans dans l'enseignement et je vois mal le prof d'EPS repeindre(n'a qu'a demander à Fonck il a des prix sur la peinture) pendant ses vacances les poteaux des buts de terrain de foot soyons honnête vous n'avez pas à vous plaindre car en plus il me semble que vous avez une certaine tranquillité de garantie d'emploi , une fois dans la place

Ce qui serait plus intéressant, c'est que ce soit ta nièce qui vienne nous parler directement, parce que là...

Stounk a écrit :

Ce qui serait plus intéressant, c'est que ce soit ta nièce qui vienne nous parler directement, parce que là...

Elle n'est que prof d'Arts plastiques pas de maths et la, elle n'a pas trop de disponibilité car elle prépare ses prochaines vacances de noel, elle semble hésiter entre Chamonix et la Bourboule , de toute façon si elle part à noel à Chamonix, elle ira en fevrier à la bourboule , c'est juste une question d'organisation

zylto a écrit :

Stounk a écrit :

Ce qui serait plus intéressant, c'est que ce soit ta nièce qui vienne nous parler directement, parce que là...

Elle n'est que prof d'Arts plastiques pas de maths et la, elle n'a pas trop de disponibilité car elle prépare ses prochaines vacances de noel, elle semble hésiter entre Chamonix et la Bourboule , de toute façon si elle part à noel à Chamonix, elle ira en fevrier à la bourboule , c'est juste une question d'organisation

Une prof d'Arts plastiques qui passe ses vacances de noël à Chamonix... Elle est vachement représentative de ce que peuvent se permettre financièrement la plupart des enseignants.

zylto a écrit :

HoD a écrit :
Note pour ceux qui pensent aux prof et à leurs vacances, j'ai entendu dire (et ça parait tout à fait plausible même si non vérifié) que leur salaire est calculé sur 10 mois, puis lissé sur l'année pour éviter d'avoir 2 mois sans sous... ça veut dire qu'il sont pas en congés payé mais en sans solde (mais qu'en contre partie ils ont un taux horaire 20% plus élevé) ... Un prof pourrait confirmer ou infirmer ça ?

Il faut prendre un exemple
Un enseignant car pour une fois que l'on parle d'eux qui gagne sur 1 an 20000e ayant travaillé ses 36 semaines avec ou sans maladie perçoit un salaire mensuel de 2222e
Le privé quelque soit sa fonction toujours sur 20000e percevra pour ses 47 semaines (sauf s'il a été malade car il va perdre les carences) un salaire de 1702e au mieux
Bon après certains enseignants crient au scandale car ils annoncent travailler beaucoup plus 36 semaines, je regrette mais ma nièce ne semble pas en juillet et aout se consacrer à des travaux de correction ou de préparation surtout après 15 ans dans l'enseignement et je vois mal le prof d'EPS repeindre(n'a qu'a demander à Fonck il a des prix sur la peinture) pendant ses vacances les poteaux des buts de terrain de foot soyons honnête vous n'avez pas à vous plaindre car en plus il me semble que vous avez une certaine tranquillité de garantie d'emploi , une fois dans la place

Vous oubliez un petit détail de rien du tout...
La qualification.
Aujourd'hui pour être enseignant, il faut AU MINIMUM Bac+3 (dans le primaire, plus encore dans le secondaire).
Tout le monde y est dans le privé?
On ne peut donc pas dire LES enseignants et LE privé (les enseignants du privé ont le même nombre de semaines de congés que dans le public).
L'enseignement est un des métiers où on emporte du boulot à la maison.
Et pendant juillet et août, on prépare sa classe (on l'organise) pour toute l'année suivante, on l'aménage et on la décore en fonction des nouveaux élèves, à plus forte raison si on change de cours.
Ce n'est pas à vous de juger si nous avons à nous plaindre.
C'est devenu un métier très pénible, alors qu'autrefois l'espérance de vie des profs était une des plus élevée.
Stress, dépression, révolte rentrée, enfants ET PARENTS de plus en plus insupportables.
Tension permanente, agressivité...
Il y a d'ailleurs une crise des vocations et la reprise des candidatures n'est que la conséquence de l'aggravation du chômage.


La façon dont vous parlez de ces problèmes montre bien le caractère "social" et l'attachement à la culture des électeurs du FN.

Quelle crise de vocation? D'ailleurs quelle vocation ?
Il s' agit juste d'une job peu evolutif ,penible et mal paye selon les specialistes (ceux qui le pratiquent )
Ils parlent d'experience et sont bien formes , donc on les croit et on y va pas , quoi de plus normal !
A force de dire que la soupe n'est pas bonne , on se retrouve bien seul a la finir l'immense soupiere

Pour enseigner, il faut des qualités humaines en plus d'être (très) instruit.
La passion du savoir et des autres, il faut l'avoir pour s'engager dans ce métier.
Or, il n'est pas reconnu: les enseignants sont soupçonnés, accusés de tous les maux, enviés et insultés, agressés.

Depuis quelques années, cela se voit, cela se sait et les jeunes diplômés au-delà de Bac +3 sont rares à vouloir de cette "sécurité de l'emploi" qui a de très lourdes contre-parties.

Il y a des postes à pourvoir (car il y a des besoins: le nombre de jeunes scolarisés repart à la hausse), mais ils ne trouvent preneurs qu'en partie, au point que l'Administration en est "réduite" à recruter des rustines précaires mais pas assez instruites.
Et ça, ce ne sont pas les libéraux et les frontistes (même crèmerie) qui le dénoncent.
Ils veulent le généraliser en s'attaquant au statut..
Le FN par exemple a une position paradoxale: il veut une école Gauloise (comme Sarkozix) qui transmet ses valeurs réactionnaires et antisociales.
Mais quel sera le niveau d'instruction requis?
Quel Bac + 3 ou 5 acceptera d'enseigner de telles inepties quand on sait que plus on est instruit, moins on vote FN, comme l'a montré Relax a plusieurs reprises?

Hdelapampa a écrit :
Vous oubliez un petit détail de rien du tout...
La qualification.
Aujourd'hui pour être enseignant, il faut AU MINIMUM Bac+3 (dans le primaire, plus encore dans le secondaire).
Tout le monde y est dans le privé?
On ne peut donc pas dire LES enseignants et LE privé (les enseignants du privé ont le même nombre de semaines de congés que dans le public).
L'enseignement est un des métiers où on emporte du boulot à la maison.
Et pendant juillet et août, on prépare sa classe (on l'organise) pour toute l'année suivante, on l'aménage et on la décore en fonction des nouveaux élèves, à plus forte raison si on change de cours.
Ce n'est pas à vous de juger si nous avons à nous plaindre.
C'est devenu un métier très pénible, alors qu'autrefois l'espérance de vie des profs était une des plus élevée.
Stress, dépression, révolte rentrée, enfants ET PARENTS de plus en plus insupportables.
Tension permanente, agressivité...
Il y a d'ailleurs une crise des vocations et la reprise des candidatures n'est que la conséquence de l'aggravation du chômage.


La façon dont vous parlez de ces problèmes montre bien le caractère "social" et l'attachement à la culture des électeurs du FN.

Ben qu'est qu'il nous fait le cavalièros de service, il s'emporte
Tu m'as fais bien rire avec ta décoration de juillet et aout et en plus en fonction des éléves, Grandiose
Pourquoi c'est devenu un métier très pénible, ça veut dire que cela ne l'était pas avant??
tu sais ce que je classe dans les métiers pénibles: métiers du btp gros oeuvre, chauffeur routier, les mecs qui se tapent les 5x8 oui, ça on peut les classer dans les métiers pénibles, pas le tien, excuse moi et alors pour le bac +3,tu ne dois pas regarder la télé sinon tu aurais vu l'excellent reportage de Mme Lucet et le type qui a été recruté était loin du bac+3 S pour le post de prof de maths, tu as du voir mais on zappe quand ça n'arrange pas
Par contre, t'es un peu grave dans ta dernière évocation sur la culture des élécteurs du FN et tu enseignes!!, he bien, je comprends la révolte des parents avec un prof comme toi

Mais de toutes facons , les bac + x ne se dirigent deja plus vers EN pour les ( bonnes ) raisons deja evoquees
Donc ne pas y aller a cause , francois , francois , marine ou tartampion , quelle difference ? On y va pas , faut juste le constater
Le metier n'attire plus , les" vocations" n'y sont plus , va bien falloir trouver une solution
Elle passe d'abord selon moi par "le terrain" et sa capacite a reagir hors tout corporatisme bien souvent outrancie comme tout corporatisme d'ailleurs !