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Relax a écrit :

AAAgora a écrit :
..................
Ainsi les palestiniens qui vivent à Jerusalem (36% de la population) sont des ETRANGERS !!!!!
Vous avez une drôle de conception de la démocratie, Relax.

Les palestiniens qui habitent dans les villes sous souveraineté israélienne sont effectivement des ressortissants étrangers.
C'est l'évidence-même.

Désolé d'enfoncer une porte ouverte .. .

....................
Et les Français qui vivaient en France de '40 à '45 sous souveraineté allemande étaient des ressortissants étrangers.
Idem pour les algériens sous occupation française pendant la colonisation, etc......
Avez vous accroché le poster de Trump dans votre chambre à coucher ?

AAAgora a écrit :

Relax a écrit :

Les palestiniens qui habitent dans les villes sous souveraineté israélienne sont effectivement des ressortissants étrangers.
C'est l'évidence-même.

Désolé d'enfoncer une porte ouverte .. .

....................
Et les Français qui vivaient en France de '40 à '45 sous souveraineté allemande étaient des ressortissants étrangers.
Idem pour les algériens sous occupation française pendant la colonisation, etc......

Tes comparaisons n'ont aucun sens, tout doit se concevoir dans le contexte spatio-temporel et politique qui correspond à l'instant t !!
Les israéliens ne veulent pas d'émeutes, la violence des palestiniens déconsidère totalement leur cause.

Israël défent le plus légitimement du monde l'ordre et la sécurité sur son territoire.

Une fois de plus on peut comprendre la frustration des palestiniens, mais on ne peut pas légitimer la violence.
C'est mon avis perso, mais il n'engage que moi !

Si tu préfères que les palestiniens s'en prennent plein la gueule afin de gouter à l’enivrante promesse des 70 vierges, c'est ton droit, mais ça va pas forcément dans le sens de l'intérêt des palestiniens.

Les palestiniens font preuve d'une colossale immaturité politique.

Pour le pot de terre, l'affrontement contre le pot de fer finit mal ... en général !

Avez vous accroché le poster de Trump dans votre chambre à coucher ?

J'ai encore celui d'Obama ...

La politique internationale de Trump est assez décoiffante, mais elle va dans le bon sens ( du moins pour les occidentaux ) et on verra à terme les résultats qu'elle produira.
C'est un peu la méthode du bulldozer de prime abord, mais en face c'est pas des bisounours ....

Poutine, bachar, les mollah iraniens et kim jung un , c'est pas des bisounours t'es d'accord avec moi sur ce point précis ?

En fait notre ami relax est dans la digne lignée de l'histoire du sionisme ...il ne reste plus qu'aux palestiniens à reconquérir Jérusalem par la force ou par le terrorisme ...

Revenons justement sur l'histoire du sionisme ....pendant les années 30 et jusque dans les années 50 par ex avec les attentats des sionistes armés en Irak notamment afin provoquer un exode des juifs vers la terre d'Israël .... la terre promise.
Le terrorisme également pour chasser les anglais avec l'attentat du King David ...

Donc terrorisme d'un coté, avec cet autre exemple de l'assassinat du comte Folke Bernadotte, envoyé spécial de l'ONU qui tentait de modifier le plan de partage élaboré par les sionistes; assassinat commandité par le LEHI sous la direction du futur premier ministre Yitzhak Shamir, le 17 septembre 1948....

De l'autre coté, les sionistes installent un lobbying très puissant qui étendra son influence jusqu'au congrès des Etats Unis, à tel point que le président Truman écrivait dans ses mémoires qu'il n'avait jamais encore vu de propagande et de pression à ce point avec le lobbying pro sioniste.

On a tous les ingrédients qui permettent;
-de comprendre le fonctionnement d'Israël ....n'est-ce pas terroriste de coloniser au mépris du droit international?
-de comprendre la relation avec certaines administrations américaines.

Il ne faut pas oublier la sphère religieuse avec les chrétiens évangélistes ....les chrétiens sionistes; 21% des suffrages aux USA.

Relax a écrit :

AAAgora a écrit :
....................
Et les Français qui vivaient en France de '40 à '45 sous souveraineté allemande étaient des ressortissants étrangers.
Idem pour les algériens sous occupation française pendant la colonisation, etc......

Tes comparaisons n'ont aucun sens, tout doit se concevoir dans le contexte spatio-temporel et politique qui correspond à l'instant t !!
Les israéliens ne veulent pas d'émeutes, la violence des palestiniens déconsidère totalement leur cause.

Israël défent le plus légitimement du monde l'ordre et la sécurité sur son territoire.

Une fois de plus on peut comprendre la frustration des palestiniens, mais on ne peut pas légitimer la violence.
C'est mon avis perso, mais il n'engage que moi !

Si tu préfères que les palestiniens s'en prennent plein la gueule afin de gouter à l’enivrante promesse des 70 vierges, c'est ton droit, mais ça va pas forcément dans le sens de l'intérêt des palestiniens.

Les palestiniens font preuve d'une colossale immaturité politique.

Pour le pot de terre, l'affrontement contre le pot de fer finit mal ... en général !

Avez vous accroché le poster de Trump dans votre chambre à coucher ?

J'ai encore celui d'Obama ...

La politique internationale de Trump est assez décoiffante, mais elle va dans le bon sens ( du moins pour les occidentaux ) et on verra à terme les résultats qu'elle produira.
C'est un peu la méthode du bulldozer de prime abord, mais en face c'est pas des bisounours ....

Poutine, bachar, les mollah iraniens et kim jung un , c'est pas des bisounours t'es d'accord avec moi sur ce point précis ?

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"Les palestiniens qui habitent dans les villes sous souveraineté israélienne sont effectivement des ressortissants étrangers."
"Tes comparaisons n'ont aucun sens, tout doit se concevoir dans le contexte spatio-temporel et politique qui correspond à l'instant t !!"
.
Deux phrases à vous, Relax.
Les leçons du passé ne sont pas valables pour le présent ?
Façon minable d'éviter une question gênante : étions nous des ressortissants étrangers sous souveraineté allemande ? et les algériens qui, pendant 130 ans, ont subi la colonisations française, étaient-ils aussi des étrangers sur leur terre ?
Là vous de avez répondre. ça vous coute ?
.
Moi je vous répond : Ceux que vous avez cité ne sont pas des bisounours loin de là, mais cela ne donne aucune légitimité aux israéliens de se considérer le seul peuple élu de la région.

Moi je vous répond : Ceux que vous avez cité ne sont pas des bisounours loin de là, mais cela ne donne aucune légitimité aux israéliens de se considérer le seul peuple élu de la région.

Surtout qu'ils ce sont autoproclamé "élus".

Moriarty a écrit : En fait notre ami relax est dans la digne lignée de l'histoire du sionisme ...il ne reste plus qu'aux palestiniens à reconquérir Jérusalem par la force ou par le terrorisme ...

Qui te parle de reconquérir ?

Les palestiniens n'ont jamais exercé dans l'histoire la moindre souveraineté nulle part !
Aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire et tu le sais trés bien !

Israël exerce sa souveraineté sur Jérusalem depuis 1967, ça fait 50 ans !
Et tout le monde s'en accommode plus ou moins de bon gré ...

Y'a peu de probabilité que ça change un jour.

Il ne faut pas oublier la sphère religieuse avec les chrétiens évangélistes ....les chrétiens sionistes; 21% des suffrages aux USA.

Les américains sont souverains, ils votent comme ils veulent, je vois pas trop l’intérêt de remettre en cause leurs choix démocratiques.

AAAgora a écrit :

Relax a écrit :

Tes comparaisons n'ont aucun sens, tout doit se concevoir dans le contexte spatio-temporel et politique qui correspond à l'instant t !!
Les israéliens ne veulent pas d'émeutes, la violence des palestiniens déconsidère totalement leur cause.

Israël défent le plus légitimement du monde l'ordre et la sécurité sur son territoire.

Une fois de plus on peut comprendre la frustration des palestiniens, mais on ne peut pas légitimer la violence.
C'est mon avis perso, mais il n'engage que moi !

Si tu préfères que les palestiniens s'en prennent plein la gueule afin de gouter à l’enivrante promesse des 70 vierges, c'est ton droit, mais ça va pas forcément dans le sens de l'intérêt des palestiniens.

Les palestiniens font preuve d'une colossale immaturité politique.

Pour le pot de terre, l'affrontement contre le pot de fer finit mal ... en général !






J'ai encore celui d'Obama ...

La politique internationale de Trump est assez décoiffante, mais elle va dans le bon sens ( du moins pour les occidentaux ) et on verra à terme les résultats qu'elle produira.
C'est un peu la méthode du bulldozer de prime abord, mais en face c'est pas des bisounours ....

Poutine, bachar, les mollah iraniens et kim jung un , c'est pas des bisounours t'es d'accord avec moi sur ce point précis ?

..................
"Les palestiniens qui habitent dans les villes sous souveraineté israélienne sont effectivement des ressortissants étrangers."
"Tes comparaisons n'ont aucun sens, tout doit se concevoir dans le contexte spatio-temporel et politique qui correspond à l'instant t !!"
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Deux phrases à vous, Relax.
Les leçons du passé ne sont pas valables pour le présent ?

Non, les problèmes sont forcément différents.

Façon minable d'éviter une question gênante : étions nous des ressortissants étrangers sous souveraineté allemande ?

Non !

et les algériens qui, pendant 130 ans, ont subi la colonisations française, étaient-ils aussi des étrangers sur leur terre ?
Là vous de avez répondre. ça vous coute ?

Quel était le statut de l'Algérie et des algériens avant la colonisation française ?
En tout cas pendant la colonisation, l’Algérie était un département français et les autochtones étaient français.

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Moi je vous répond : Ceux que vous avez cité ne sont pas des bisounours loin de là, mais cela ne donne aucune légitimité aux israéliens de se considérer le seul peuple élu de la région.

Le concept de peuple élu n'engage que ceux qui y croient !
Je n'entre pas dans ces considérations !

Moi je constate qu’Israël exerce sa souveraineté sur l'ensemble de la palestine mandataire sauf gaza et les zones A et B des accords d'Oslo.

La situation sur le terrain est conforme aux accords d'Oslo, tout est légal.

Aprés, c'est une situation qui a vocation à évoluer vers un accord de paix définitif.

Mais compte tenu des désaccords significatifs entre Israël et les palestiniens, il sera nécessaire de négocier un deal.

Les palestiniens sauront-ils saisir cette opportunité qui se présente ?
C'est pas l'impression qu'ils donnent.

Ils sont totalement immatures politiquement !

Relax a écrit :

Moriarty a écrit : En fait notre ami relax est dans la digne lignée de l'histoire du sionisme ...il ne reste plus qu'aux palestiniens à reconquérir Jérusalem par la force ou par le terrorisme ...

Qui te parle de reconquérir ?

Les palestiniens n'ont jamais exercé dans l'histoire la moindre souveraineté nulle part !
Aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire et tu le sais trés bien !

Israël exerce sa souveraineté sur Jérusalem depuis 1967, ça fait 50 ans !
Et tout le monde s'en accommode plus ou moins de bon gré ...

Y'a peu de probabilité que ça change un jour.



Les américains sont souverains, ils votent comme ils veulent, je vois pas trop l’intérêt de remettre en cause leurs choix démocratiques.



Il ne faut pas oublier la sphère religieuse avec les chrétiens évangélistes ....les chrétiens sionistes; 21% des suffrages aux USA.

Oui, comme les Algériens, les Bantous, les Kurdes, les Indiens...

Les palestiniens font preuve d'une colossale immaturité politique.

Pour Relax, ce sont en quelque sorte des sous-hommes.

Le CRIF appelle la France à reconnaître Jérusalem comme capitale de l'état d'Israel, après la décision de Trump.

Il y en a qui ne manque pas de culot.

https://www.lexpress.fr/actualites/1/ac ... 69676.html
Une résolution est proposée au Conseil de Sécurité de l'ONU.
Comme les décions doivent être prises à l'unanimité et que les USA y siègent, elle sera bloquée.
Mais les USA en sortiront isolés.
Rappel (dans l'article cité)

Israël a annexé la partie orientale de Jérusalem, dont elle a pris le contrôle pendant la guerre de 1967, puis voté une loi faisant de la Ville sainte sa capitale "indivisible".

Cette annexion n'a jamais été reconnue par la communauté internationale et les Palestiniens considèrent Jérusalem-Est comme la capitale de leur futur Etat.

Plusieurs résolutions de l'ONU ont appelé Israël à se retirer des territoires saisis lors de la guerre de 1967 et ont réaffirmé la nécessité de mettre fin à l'occupation.

En 1980, le Conseil de sécurité a adopté une résolution déclarant que "toutes les mesures et actions législatives et administratives prises par Israël, puissance occupante, qui visent à modifier le caractère et le statut de la ville sainte de Jérusalem n'ont aucune validité juridique".

Les États-Unis s'étaient abstenus lors de ce vote, autorisant l'adoption de la mesure.

Relax a écrit :
En tout cas pendant la colonisation, l’Algérie était un département français et les autochtones étaient français.
..................
Comme quoi Israel n'invente rien, elle pioche dans l'histoire et voudrait faire devenir les palestiniens des autochtones de leur Etat.
Les Palestiniens comme les Algériens d'autrefois.
Ou bien qu'on leur donne un morceau de terre, là où il y a des cailloux et surtout pas de l'eau (voir qui contrôle le Jourdain aujourd'hui ?) et qu'ils se débrouillent.

" La vallée du Jourdain est une région du Proche-Orient qui s'étend de part et d'autre du fleuve Jourdain. Elle est bordée par la Jordanie, Israël, et les territoires palestiniens occupés de la Cisjordanie".

Georges61 a écrit : Les palestiniens font preuve d'une colossale immaturité politique.

Pour Relax, ce sont en quelque sorte des sous-hommes.

C'est ton propos, pas le mien !

Je pense plutôt que c''est les dirigeants palestiniens qui sont pas au niveau de la situation ...

AAAgora a écrit : Relax a écrit :
En tout cas pendant la colonisation, l’Algérie était un département français et les autochtones étaient français.
..................
Comme quoi Israel n'invente rien, elle pioche dans l'histoire et voudrait faire devenir les palestiniens des autochtones de leur Etat.
Les Palestiniens comme les Algériens d'autrefois.

Comme leur nom l'indique, les palestiniens ne sont pas israéliens et ne sont donc pas chez eux en Israël.

Relax a écrit :

Georges61 a écrit : Les palestiniens font preuve d'une colossale immaturité politique.

Pour Relax, ce sont en quelque sorte des sous-hommes.

C'est ton propos, pas le mien !

Je pense plutôt que c''est les dirigeants palestiniens qui sont pas au niveau de la situation ...

Un propos, que tu n'as pas le courage de reconnaître et qui transparait tout au long de tes commentaires sur ce sujet.