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mic43121 a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Je ne suis pas d'accord pour traiter Moriarty d'iman, même si lui ne se gène pas dans l’exagération, il est surement sincère .... Peut être juste un peu trop naïf et angélique ...

Iman ce n'est pas une insulte c'est un titre comme prêtre ou curé..
Parc contre faux cul ça veut dire ce que fait ce monsieur..se faire passer pour un non mususlman alors qu'il prêche pour eux .
Et j'ai horreur des gens qui se cachent sous leur plume…
C'est un musulman..Il n'a pas répondu quand quand on lui a posé la question sue ce qu'il pensait au sujet des assassins `
musulmans sur le mur des Martyrs…Poses toi lia question ..pourquoi..?

On a un bel aperçu de la pertinence de l'argument; je serais musulman car je dénonce les propos islamophobes et l'amalgame terroriste/ musulman ....

Pour la fin du propos que je surligne, je m'aperçois que vous ne vous refusez rien, c'est à ça qu'on vous reconnait; raciste et mytho.....CQFD.

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : "Athée intégriste"... Qu'est-ce qui ne faut pas lire comme conneries... :roll: C'est vrai qu'en France, comme ailleurs dans le monde d'ailleurs, ce sont les athées qui sont prêts à tuer ceux qui ne pensent pas comme eux, qui manifestent en hurlant contre les droits des homosexuels, qui deviennent hystériques si on ose faire une blague sur leur non-croyance... Eux encore qui emmerdent le monde avec les symboles de leur non-religion jusque dans les mairies... Ah c'est sûr, ces athées intégristes, quelle plaie !

Tout à fait. Tu as entièrement raison.
Les athées intégristes sont des personnes très dangereuses.
Elles ne respectent en rien les cultures, les traditions et les symboles sacrés des différentes religions.
Ce sont des personnes hyper agressives. Exemple CH avec ces caricatures de Mahomet. Quoi de plus débile, de plus dangereux que de s'attaquer sans aucune raison au caractère sacré du prophète de l'Islam ?
Ces mêmes athées intégristes s'attaquent depuis des décennies aux différentes religions chrétiennes, en particulier au catholicisme, religion à la base de notre culture française.
Ces athées s'acharnent à déconstruire les valeurs chrétiennes et les fondements même de notre société.
Le mariage, la famille sont leurs cibles privilégiées.
Les athées sont ce qu'il y a de plus dangereux pour l'humanité.
D'ailleurs, il faut remarquer que les plus grands dictateurs sanguinaires du 20ième siècle était tous athées.

Charlie serait athée et intégriste? mince alors ....alors je suis athée intégriste Victor! Je suis Charlie!

Charlie caricature toutes les religions, tous leurs symboles ....c'est un droit républicain le droit de caricaturer, il fait partie de nos valeurs! il n'y a que les dictatures qui condamnent les caricatures.....

Skeptical Guy a écrit :

gobsec a écrit : La religion catholique fait partie de nos traditions

Et ? Une tradition ne doit jamais disparaître, changer ou laisser place à d'autres traditions plus en adéquation avec la société ? C'est un raisonnement archaïque et assez faux, vu que la laïcité a banni le religieux des décisions publiques depuis plus de 100 ans maintenant.

C'est à vous d'évoluer et de vous mettre à la page. Pas à l'environnement de se modifier pour votre bon plaisir.

Renier ses traditions ,c'est comme renier ses ancêtres .C'est effacer l'histoire de son pays trahir sa mémoire .On ne peut pas oublier le baptème du barbare Clovis et tous les siècles de chrétienté jusqu'à aujourd'hui .

latresne a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Et ? Une tradition ne doit jamais disparaître, changer ou laisser place à d'autres traditions plus en adéquation avec la société ? C'est un raisonnement archaïque et assez faux, vu que la laïcité a banni le religieux des décisions publiques depuis plus de 100 ans maintenant.

C'est à vous d'évoluer et de vous mettre à la page. Pas à l'environnement de se modifier pour votre bon plaisir.

Renier ses traditions ,c'est comme renier ses ancêtres .C'est effacer l'histoire de son pays trahir sa mémoire .On ne peut pas oublier le baptème du barbare Clovis et tous les siècles de chrétienté jusqu'à aujourd'hui .

Qui parle de renier les traditions? ceci dit....renseignez vous un peu sur les traditions qui frappaient les chrétiens sous les Romains ...pas folichon.

latresne a écrit : Renier ses traditions ,c'est comme renier ses ancêtres

Ça veut rien dire ça... Si la tradition consiste à exciser une femme, la renier au nom du respect de l'intégrité physique et morale d'une personne demeure de loin un progrès. On s'en fout des ancêtres s'ils étaient assez idiots pour imaginer des traditions barbares par exemple. De plus, une tradition qui ne correspond absolument plus aux attentes d'une population est un non-sens. On ne va pas maintenir la corrida comme tradition si la population considère cette pratique barbare. Une tradition n'a de valeur que si elle est acceptée et appliquée. Et force est de constater que la crèche dans les mairies n'est non seulement pas une tradition, mais elle n'a pas vocation à l'être de toute manière, tant l'irreligion en France demeure l'opinion majoritaire.

De plus, on s'arrange toujours avec les traditions selon comme elle conviennent ou non à chacun. Nous aurions des traditions chrétiennes selon vous. Mais en même temps qu'on affirme haut et fort l'importance de cette tradition de la scène de la Nativité, les mêmes parangons de la tradition renient sans sourciller la tradition de charité et d'accueil qu'impose le christianisme des nécessiteux qui viennent de l'étranger. Ce n'est qu'une forme de mauvaise foi de plus ici, rien d'autre.

C'est effacer l'histoire de son pays trahir sa mémoire.

Pas besoin de traditions pour écrire l'histoire d'un pays. C'est la tradition qui vit par l'histoire, et non l'histoire qui vit par la tradition. Ne pas confondre causes et effets.

On ne peut pas oublier le baptème du barbare Clovis et tous les siècles de chrétienté jusqu'à aujourd'hui .

Mais arrêter ou remplacer les traditions n'a rien à voir avec l'oubli de l'histoire, vu que c'est l'histoire qui façonne les traditions et non l'inverse. :roll:

Les pays, les peuples ont des cultures, des traditions et la France n'échappe pas à cette règle mais je remarque comme beaucoup d'autres que certains veulent les voir disparaître (les fameux déconstructeurs !).
Il faut déconstruire les déconstructeurs ! (Eric Zemmour).

Victor a écrit : Les pays, les peuples ont des cultures, des traditions et la France n'échappe pas à cette règle mais je remarque comme beaucoup d'autres que certains veulent les voir disparaître (les fameux déconstructeurs !).
Il faut déconstruire les déconstructeurs ! (Eric Zemmour).

Au cas où vous l'auriez oublié : il n'existe aucune tradition d'une crèche, scène de la Nativité, dans les mairies.

Donc crier à la déconstruction un truc qui n'a jamais été construit, c'est parler dans le vide. La scène de la Nativité n'a jamais été représenté ailleurs que dans les églises ou les maisons personnelles, chose parfaitement légale et acceptée. Le reste n'est que rhétorique sophistique sans intérêt et polémique de médiocres.

Victor a écrit : Les pays, les peuples ont des cultures, des traditions et la France n'échappe pas à cette règle mais je remarque comme beaucoup d'autres que certains veulent les voir disparaître (les fameux déconstructeurs !).
Il faut déconstruire les déconstructeurs ! (Eric Zemmour).

La culture et la tradition de la France c'est la république, la liberté, la laïcité etc.
Aprés la crèche, ça revient à la mode mais c'est une tradition dans les foyers et dans les églises surtout.

Ça s'étale pas dans l'espace public comme un étendard, y'a un coté intime, il faut de la poésie, ça doit pas être politicardisé comme le fait Ménard avec ses gros sabots !

Ménard instrumentalise la crèche comme une arme de réélection massive.

Relax a écrit :

Victor a écrit : Les pays, les peuples ont des cultures, des traditions et la France n'échappe pas à cette règle mais je remarque comme beaucoup d'autres que certains veulent les voir disparaître (les fameux déconstructeurs !).
Il faut déconstruire les déconstructeurs ! (Eric Zemmour).

La culture et la tradition de la France c'est la république, la liberté, la laïcité etc.
Aprés la crèche, ça revient à la mode mais c'est une tradition dans les foyers et dans les églises surtout.

Ça s'étale pas dans l'espace public comme un étendard, y'a un coté intime, il faut de la poésie, ça doit pas être politicardisé comme le fait Ménard avec ses gros sabots !

Ménard instrumentalise la crèche comme une arme de réélection massive.

Le cas Ménard est évident. Je parlais d'une manière plus générale, je te rassure !

Relax a écrit :

Victor a écrit : Les pays, les peuples ont des cultures, des traditions et la France n'échappe pas à cette règle mais je remarque comme beaucoup d'autres que certains veulent les voir disparaître (les fameux déconstructeurs !).
Il faut déconstruire les déconstructeurs ! (Eric Zemmour).

La culture et la tradition de la France c'est la république, la liberté, la laïcité etc.
Aprés la crèche, ça revient à la mode mais c'est une tradition dans les foyers et dans les églises surtout.

Ça s'étale pas dans l'espace public comme un étendard, y'a un coté intime, il faut de la poésie, ça doit pas être politicardisé comme le fait Ménard avec ses gros sabots !

Ménard instrumentalise la crèche comme une arme de réélection massive.

Ce n'est pas faux Relax
Et ce pretexte tout trouvé de Ménard, permet à une minorité de monter sur ses grands chevaux en prenant la loi de 1905 comme porte drapeau
La majorité des Français se fout royalement qu'il y ait ou pas une crèche à tel ou tel endroit
C'est cette minorité, qui comme toutes les minorités fait du boucan pour pas grand chose (car je le répète, un catholique est il un danger public de nos jours? )
Toutes les lois permettent une interprétation, qu'elle soit sévère ou plus conciliante
Ce n'est pas en exigeant une application stricte, sans concession, qu'on fera preuve de bon sens ou de compréhension envers son prochain....

Anne32 a écrit : Ce n'est pas faux Relax
Et ce pretexte tout trouvé de Ménard, permet à une minorité de monter sur ses grands chevaux en prenant la loi de 1905 comme porte drapeau
La majorité des Français se fout royalement qu'il y ait ou pas une crèche à tel ou tel endroit
C'est cette minorité, qui comme toutes les minorités fait du boucan pour pas grand chose (car je le répète, un catholique est il un danger public de nos jours? )
Toutes les lois permettent une interprétation, qu'elle soit sévère ou plus conciliante
Ce n'est pas en exigeant une application stricte, sans concession, qu'on fera preuve de bon sens ou de compréhension envers son prochain....

Sauf qu'en défendant une posture laxiste pour l'un, il devient impossible de défendre une position plus sévère pour l'autre. Si l'on tolère la scène de la Nativité dans les mairies, on ne peut pas s'opposer à des représentations religieuses de d'autres cultes comme l'Islam, le judaïsme ou autre dans d'autres municipalités à l'occasion de festivités X ou Y.

Il faut le mérite de la cohérence : soit toutes les religions se soumettent aux mêmes lois, respectant ainsi l'égalité du droit et l'égalité devant la loi, soit on rend la loi inutile et on gère au cas par cas, selon les sentiments de chacun. Et la seconde option peut vite dégénérer, là où la première permet d'emblée d'empêcher la moindre plainte pour un traitement inégal et potentiellement injuste.

On ne s'accommode pas du droit comme bon nous semble.

Surtout quand les intentions sont aussi transparentes : Ménard ne recherche absolument pas à mettre en valeur une brave et sympathique tradition, mais à provoquer à la fois la République et les musulmans (en vain, car il perdra son procès, mais médiatiquement il aura gagné).

Kelenner a écrit : Surtout quand les intentions sont aussi transparentes : Ménard ne recherche absolument pas à mettre en valeur une brave et sympathique tradition, mais à provoquer à la fois la République et les musulmans (en vain, car il perdra son procès, mais médiatiquement il aura gagné).

C'est tout à fait cela. Je suis tout à fait certain que ménard n'en rien à cirer de la religion chrétienne et du symbole de Noël. Il instrumentalise la crèche dans un but 100% politique.

Victor a écrit :
C'est tout à fait cela. Je suis tout à fait certain que ménard n'en rien à cirer de la religion chrétienne et du symbole de Noël. Il instrumentalise la crèche dans un but 100% politique.

C'est évident.

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
C'est tout à fait cela. Je suis tout à fait certain que ménard n'en rien à cirer de la religion chrétienne et du symbole de Noël. Il instrumentalise la crèche dans un but 100% politique.

C'est évident.

Finalement, on est quasiment tous d'accord !