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Et pourquoi auraient-ils forcément dû l'accepter ?

latresne a écrit :On en revient tjrs au début de l'histoire.

L'histoire de l'oeuf et de la poule ?

vivarais a écrit :
Victor a écrit : Il y a un antisémitisme d'extrême-gauche qui se cache derrière l'antisionisme, ce sont les sinistres *****propos modérés attisant la haine.
Mais il ne faut pas croire que l'antisémitisme de d'extrême-droite n'existe plus. Les groupes d'extrême-droites qui gravitent autour du FN ou qui le noyautent sont aussi des antisémites extrêmement dangereux (depuis toujours).

dites nous une seule victime juive physiquement à cause de l'extreme droite
je fais large , c'est 20 dernières années
on ne fait qu'entretenir une croyance à des fins politiques
meme en autriche qui a été et est pourtant gouvernée par l'extreme droite pendant 3 mandats
il parait que l'italie a basculé dans l'extreme droite , avez vous constaté des mesures anti sémites
il faut arreter ces conneries auxquels plus personne ne croit et surement meme pas vous

Là c'est pas physiquement comme tu dis si bien, du haut de ta stupidité! Des victimes harcelées t'en pensent quoi?

France : victimes pour la première fois d'antisémitisme et pétrifiés

France : victimes pour la première fois d'antisémitisme et pétrifiés
Le portrait de Simone Veil sur une boîte aux lettres recouvert de graffitis antisémites, le 11 février 2019 à Paris
AFP - JACQUES DEMARTHON
France : victimes pour la première fois d'antisémitisme et pétrifiés
Des inscriptions antisémites découvertes le 21 février 2019 dans le XIVe arrondissement de Paris
AFP - Alexandre HIELARD
France : victimes pour la première fois d'antisémitisme et pétrifiés
Le portrait de Simone Veil sur une boîte aux lettres recouvert de graffitis antisémites, le 11 février 2019 à Paris
AFP - JACQUES DEMARTHON
France : victimes pour la première fois d'antisémitisme et pétrifiés
Des inscriptions antisémites découvertes le 21 février 2019 dans le XIVe arrondissement de Paris
AFP - Alexandre HIELARD
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PUBLIÉ LE 3 MARS 2019 À 12H20.
Ils sont Français de confession juive et, pour certains, n’avaient jamais été victimes d’actes antisémites. L'irruption de messages ou actes haineux dans leur vie les a sonnés.

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Aujourd’hui, des familles de la région parisienne sont sous le choc après avoir vu leur porte gribouillée d'une croix gammée, leur voiture rayée du mot JUIF ou avoir reçu des lettres anonymes venimeuses.

Comme les Feldman, deux fois pris à partie en trois jours. Désormais, quand Olivier Feldman, consultant en communication de 49 ans, sort son chien, il "regarde autour de lui". Et il "a peur" pour sa femme, pour ses enfants.

Le 18 février, une croix gammée est dessinée, en pleine journée, sur le linteau de sa porte d'entrée, sous la mézouza. La famille habite en immeuble, dans une petite copropriété coquette mais sans prétention, protégée par code d'entrée et interphone, à l'ouest de Paris.

Deux jours plus tard, sa fille, rentrant du lycée, trouve un courrier à son nom dans la boîte aux lettres. C'était un "message abominable" - dont l'AFP a vu une copie - proclamant qu'"Hitler n'est pas mort", insultant et menaçant l'adolescente.

Pourquoi elle, "qui a des amis de toutes les religions" ? C'est l'"incompréhension". "On est pris au ventre, à la gorge, on a envie de pleurer, de crier", explique son père le lendemain, visiblement éprouvé.

- "amalgame" -

"Et on se dit +ça y est: ça recommence+". "Ca": les prémisses de la seconde guerre mondiale, du génocide... Dans le salon, trône une photographie sur laquelle figure le grand-père d'Olivier, qui connut le camp d'extermination nazi de Treblinka.

"On ne s'y attendait pas. On vit ici depuis 16 ans, en très bonne entente, avec tout le monde".

"Français avant tout", il revendique "le droit de vivre sa religion" et d'aimer aussi Israël, sans approuver "tout ce qu'il s'y passe". "Il y a un amalgame entre ce qui se passe en Israël et les juifs de France", dit cet homme, favorable au dialogue et à un État palestinien.

Pas question pour lui d'"aliyah" - l'émigration vers Israël : "Notre pays c'est la France".

D'autres familles ont choisi de fuir un environnement toxique en changeant de commune, comme Lior et son épouse, après "un an de calvaire" dans une banlieue cossue à l'est de Paris, où ils s'installent jeunes mariés au printemps 2017.

Lior est le fils d'un rabbin agressé en 2003 dans leur quartier d'origine, populaire, et qui s'est depuis fortement impliqué dans le dialogue interreligieux. Mais ce trentenaire, analyste économique, ne s'"attendait pas à rencontrer l'antisémitisme dans une banlieue bourgeoise".

Ils y sont d'emblée reçus avec agressivité par un couple de voisins âgés. La situation dégénère avec la pose de la mézouza: "attention avec vos objets, à la moindre incartade on vous coupe la tête", crachent ces voisins.

- New-York ou Miami -

"Trois mois plus tard, la femme attendait mon épouse dans le couloir avec un couteau. On est tombé sur des dingues, connus des services de police mais qui agissent quand il n'y a pas de témoin. Le soir, ils criaient à travers notre porte +on va vous crever+. Dans les commerces, il racontait que ma femme se prostituait".

Le couple cesse de faire shabbat chez lui : leurs voisins font du tapage, tambourinent, se souciant peu que Lior appelle la police.

Sous les fenêtres, les insultes antisémites fusent.

Le couple déménage. "Aujourd'hui, je ne sors pas avec la kippa, la mézouza est sur le linteau le moins visible. Pour ma femme, le traumatisme a été très fort. Elle a beaucoup pleuré", soupire Lior.

Lior a "envie de ne plus avoir à se poser de questions sur la façon de vivre sa judaïté" et se verrait bien à New York ou Miami où être juif, "c'est cool".

Stella, elle, n'a jamais su qui étaient ses ennemis. Il y a d'abord eu le cambriolage du pavillon, en 2017, pendant que la famille dort, durant lequel tous les signes religieux sont jetés à terre. Puis, quelques semaines plus tard, le mot "juif" et une étoile gravés sur les portières de la voiture, les pneus lacérés, leurs valves volées...

"Je suis restée pétrifiée. J'ai senti comme des spasmes". "A la police, on m'a dit +vous avez été repérés, il faut partir+. On s'est sauvé", pour quelques mois d'errance avant de retrouver ailleurs un logement dans leurs moyens, "dans une tour, pour avoir du monde : ça me rassurait", dit-elle.

La famille renonce aux investissements faits dans le pavillon qu'ils comptaient acheter, sur une bonne part de l'ameublement. "J'ai tout perdu". Et ne comprend pas : "à la maison j'ai toujours eu toutes les nationalités ; nos plus belles vacances c'était en Tunisie. Le vivre ensemble...".

Aujourd'hui, Stella dit "aller mieux" mais confesse : "je suis fatiguée".

Source : AFP

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 523732.php

Bof.. au lendemain de la découverte du tag écrit en allemand sur une vitrine parisienne à la veille d'une manif, on a entendu le sinistre de l'intérieur s'empresser de pérorer sur la peste brune, le retour des nationalistes barbares et autres inepties.
Quelques jours plus tard on apprenait que cette inscription était l'œuvre d'un ado en mal de distraction.

Kelenner a écrit : Et pourquoi auraient-ils forcément dû l'accepter ?

Peut-être parce que ce pays ne leur appartenait pas (pas plus qu'aux Juifs, d'ailleurs...). C'était une province reculée et déshéritée et occupée par l'empire ottoman, qui fut placée sous mandat britannique... Pour simplifier, l'ONU décida de créer 2 états différents, l'un juif, l'autre palestinien, afin de satisfaire les 2 communautés, objectif louable, et c'était une solution enviable par rapport à la précédente... Mais les palos voulaient tout, et surtout pas des Juifs... On en voit le résultat aujourd'hui: Israël est un pays florissant et les palos sont à la ramasse...

The Rat Pack a écrit :
vivarais a écrit :

dites nous une seule victime juive physiquement à cause de l'extreme droite
je fais large , c'est 20 dernières années
on ne fait qu'entretenir une croyance à des fins politiques
meme en autriche qui a été et est pourtant gouvernée par l'extreme droite pendant 3 mandats
il parait que l'italie a basculé dans l'extreme droite , avez vous constaté des mesures anti sémites
il faut arreter ces conneries auxquels plus personne ne croit et surement meme pas vous
Même sous le régime mussolinien, les mesures anti-juives ne furent pas extrêmes, pour ne pas dire inexistantes dans les faits...

Adolf Hitler avait fini par imposer à Mussolini alors affaibli dans son propre Pays d'appliquer les mesures anti-juives Allemandes et les déportations.

Mais c'est vrai que le Duce pendant pas mal de temps ne s'en prenait pas à eux...Parce qu'il y avait toujours "la présence ecclésiastique" dans la sphère du pouvoir...

The Rat Pack a écrit :
Peut-être parce que ce pays ne leur appartenait pas (pas plus qu'aux Juifs, d'ailleurs...).

C'était une province reculée et déshéritée et occupée par l'empire ottoman, qui fut placée sous mandat britannique...

C'est une manière de voir l'histoire, mais on peut aussi la voir différemment... Et il se peut que nous tombions d'accord sur ce qui suit.

Ce pays, comme tu dis, appartenait à ses habitants, quels qu'ils furent ! C-à-d à tous ceux qui y vivaient, indépendamment de leur ethnies et religions d'origine.

Une région colonisée donc. Mais ça ne dit pas que Turcs et Britanniques y ont substitué les populations.

Petite précision. Quelles que soient les populations qui y vivaient, toutes plus ou moins d’origine sémitique, avec les croisements qui vont bien, je ne me souviens pas que les Juifs-arabes aient eux aussi fait fructifier la région avant que n'arrivent les vagues de l'Europe de l'Est, ceux-là mêmes qui ont fini par s'approprier la terre qui appartenaient à d'autres : juifs, musulmans, chrétiens, druzes... Tous Arabes, mais certainement pas Européens.

Jean de Meung a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Peut-être parce que ce pays ne leur appartenait pas (pas plus qu'aux Juifs, d'ailleurs...).

C'était une province reculée et déshéritée et occupée par l'empire ottoman, qui fut placée sous mandat britannique...
C'est une manière de voir l'histoire, mais on peut aussi la voir différemment... Et il se peut que nous tombions d'accord sur ce qui suit.

Ce pays, comme tu dis, appartenait à ses habitants, quels qu'ils furent ! C-à-d à tous ceux qui y vivaient, indépendamment de leur ethnies et religions d'origine.

Une région colonisée donc. Mais ça ne dit pas que Turcs et Britanniques y ont substitué les populations.

Petite précision. Quelles que soient les populations qui y vivaient, toutes plus ou moins d’origine sémitique, avec les croisements qui vont bien, je ne me souviens pas que les Juifs-arabes aient eux aussi fait fructifier la région avant que n'arrivent les vagues de l'Europe de l'Est, ceux-là mêmes qui ont fini par s'approprier la terre qui appartenaient à d'autres : juifs, musulmans, chrétiens, druzes... Tous Arabes, mais certainement pas Européens.

Un pays n'appartient, malheureusement pas à son peuple lorsque celui-ci n'est pas libre et colonisé par autrui, comme c'était le cas...
Donc, vous reconnaissez que ce sont les Juifs européens qui mirent en valeur ce pays dès le XIXe siècle, ce qui convenait parfaitement aux arabo-muzz qui en profitaient largement, tellement d'ailleurs qu'il y eut une importante immigration arabe pour profiter de l'aubaine. Puis.... puis il y eu de plus nombreuses vagues d'immigration, chacune dans la partie qui lui était réservée: immigration arabo-muzz en Palestine, immigration juive en Israël... Et chaque pays décidant de recevoir qui il veut sur son territoire, il n'y a rien à y redire... Ou alors remettons en cause les 5 millions d'immigrés et issues de, que nous avons en France, et renvoyons-les tous, y compris leurs descendants, dans leurs pays d'origine...

Si c'est effectivement le pouvoir qui n'appartient plus aux autochtones, le pays lui, leur appartient toujours.

Je suis curieux de savoir à partir de quelles sources tu affirmes qu'il y eût, aussi, une immigration arabo-musulmane concomitante à celles des ashkénazes d'Europe de l'Est car je ne me rappelle plus avoir lu ça un jour, ni même, si elle a eu lieu, qu'elle fut comparable en nombre à celle des Juifs d'Europe.

Et s'il y a des pays qui ont eu à subir une immigration depuis la Palestine après la proclamation de l'état d'Israël, allons plutôt voir du côté de la Jordanie et du Liban, principalement.

Pour la mise en valeur du pays, il n'y a pas débat, en effet. Du reste il suffit pour s'en convaincre de regarder où en sont les voisins sur beaucoup de plans.

Jean de Meung a écrit : Si c'est effectivement le pouvoir qui n'appartient plus aux autochtones, le pays lui, leur appartient toujours.

Je suis curieux de savoir à partir de quelles sources tu affirmes qu'il y eût, aussi, une immigration arabo-musulmane concomitante à celles des ashkénazes d'Europe de l'Est car je ne me rappelle plus avoir lu ça un jour, ni même, si elle a eu lieu, qu'elle fut comparable en nombre à celle des Juifs d'Europe.

Et s'il y a des pays qui ont eu à subir une immigration depuis la Palestine après la proclamation de l'état d'Israël, allons plutôt voir du côté de la Jordanie et du Liban, principalement.

Pour la mise en valeur du pays, il n'y a pas débat, en effet. Du reste il suffit pour s'en convaincre de regarder où en sont les voisins sur beaucoup de plans.

Pour votre première phrase, j'ai bien peur que vous ayez tort... Les terres achetées par le mouvement sioniste et les premiers colons, au XIXe siècle, le furent, bien entendu, à leurs propriétaires, de gros propriétaires terriens turcs/ottomans, et ce à prix d'or...
Pour ce qui est de l'immigration massive des arabo-muzz':
De 1922 à 1944, la population arabe installée entre Tel-Aviv et Haïfa, triple et celle depuis Jaffa jusqu'à la frontière égyptienne, double à la suite d'une forte immigration, notamment à Yavné de 203 %. Avec une croissance de la population arabe de 0,8 % à partir de 1922, la population arabe aurait dû être de 785 000 en 1947 d'après des estimations, mais fut de 1.2 à 1.3 million en 1947.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... _Palestine
http://www.cesgoysquidefendentisrael.co ... palestine/
https://harissa.com/forums/read.php?67,84533

Et rappelons-nous également que ce peuple, les Palestiniens, n'existaient pas jusqu'en 1967... (Voir post suivant)

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Et rappelons-nous également que ce peuple, les Palestiniens, n'existait pas jusqu'en 1967...

Dans son livre The Kremlin Legacy *, Pacepa (Ion Mihai Pacepa est le fonctionnaire le plus haut placé des services d'espionnage de l'ancien bloc soviétique à avoir jamais fait défection. Il est maintenant citoyen américain. Il était Général à deux étoiles dirigeant la Securitate et il avait en même temps le grade de conseiller du Président Nicolae Ceaușescu, étant à la fois chef de son service des renseignements à l'étranger et secrétaire d'État au Ministère de l'Intérieur de Roumanie. ) raconte ainsi qu'un jour de 1964, « nous avons été convoqués à une réunion conjointe du KGB, à Moscou. Il s’agissait de redéfinir la lutte contre Israël, considéré comme un allié de l’Occident ». La guerre arabe pour la destruction d’Israël n’était pas susceptible d’attirer beaucoup de soutiens dans les « mouvements pour la paix », satellites de l’Union Soviétique. Il fallait la redéfinir. L’époque était aux luttes de libération nationale. Il fut décidé que ce serait une lutte de libération nationale : celle du « peuple palestinien ».
L’organisation s’appellerait OLP : Organisation de Libération de la Palestine. Des membres des services syriens et des services égyptiens participaient. Les Syriens ont proposé leur homme pour en prendre la tête, Ahmed Choukairy, et il fut choisi. Les Égyptiens avaient leur candidat : Yasser Arafat. Quand il apparut que Choukairy ne faisait pas l’affaire, il fut décidé de le remplacer par Arafat, et, explique Pacepa, celui-ci fut « façonné » : costume de Che Guevara moyen-oriental, barbe de trois jours de baroudeur... « Il fallait séduire nos militants et nos relais en Europe ! ».

Walid Shoebat, ancien terroriste islamiste de l’OLP, repenti et devenu sioniste chrétien:
"Pourquoi le soir du 4 juin 1967 j’étais Jordanien et le lendemain matin j’étais Palestinien ? Nous ne nous sommes pas en particulier occupés du règne jordanien. L’enseignement de la destruction de l’Israel était une partie intégrale du programme d’études. Nous nous sommes considérés comme Jordaniens jusqu’à ce que les Juifs soient revenus à Jérusalem. Alors soudainement nous étions des Palestiniens… ils ont enlevé l’étoile du drapeau jordanien et d’un coup nous avons eu un « drapeau palestinien"
"Le fait est que les Palestiniens sont des immigrés des nations environnantes ! Mon grand-père avait l’habitude de nous dire que son village était vide avant que son père ne s’y installe"

D'autres revendications décrivent les Palestiniens comme étant apparentés à des peuples de la Bible. Jésus serait selon cette narration, un musulman palestinien. (Celle-là, c'est à se taper le cul par terre tellement elle est absurde... ! Il faut vraiment être un connard de niqueur de chameaux analphabète et islamiste décervelé pour oser affirmer ce genre de connerie sans se rouler de rire par terre... !)

Pour les références, ben y a Media-part, organe de presse sioniste bien connu...!

https://blogs.mediapart.fr/jjames/blog/ ... res-du-kgb
https://www.nuitdorient.com/n21142.htm
http://alainlegaret.blogspot.fr/2016/12 ... vente.html

Même Alain Soral, pourtant antisémite forcené, le reconnaît... !
https://www.egaliteetreconciliation.fr/ ... -9056.html

Bref, vous n'êtes pas loin de prétendre que l'Espagne est arabe car occupée durant des siècles par ces derniers ?
Et en France toutes les agressions contre les français de confession juive ne sont pas la base de leur exode actuelle ?
Les Israéliens, eux, sont très contents d’accueillir ces Français que nous n'avons pas su faire respecter ici !
Et , suite aux dernières agressions des débuts de 2019, contre ces Juifs, Français, j'attends toujours le message fort, les actions concrètes, d' E MACRON !!!!!

capochef99 a écrit : Bref, vous n'êtes pas loin de prétendre que l'Espagne est arabe car occupée durant des siècles par ces derniers ?
Et en France toutes les agressions contre les français de confession juive ne sont pas la base de leur exode actuelle ?
Les Israéliens, eux, sont très contents d’accueillir ces Français que nous n'avons pas su faire respecter ici !
Et , suite aux dernières agressions des débuts de 2019, contre ces Juifs, Français, j'attends toujours le message fort, les actions concrètes, d' E MACRON !!!!!

A qui vous adressez-vous?

Kelenner a écrit : Et pourquoi auraient-ils forcément dû l'accepter ?

Peut etre pour eviter la situation assez previsible dans laquelle ils se trouvent aujourd'hui

The Rat Pack a écrit :Pour votre première phrase, j'ai bien peur que vous ayez tort... Les terres achetées par le mouvement sioniste et les premiers colons...

Pour ce qui est de l'immigration massive des arabo-muzz':

Et rappelons-nous également que ce peuple, les Palestiniens, n'existaient pas jusqu'en 1967...

La France eût été Allemande suite à une victoire nazie pendant la 2GM, nous n'en serions pas moins restés Français, viscéralement. Tu me suis ou pas, là ?

Je prends en référence les chiffres du site très orienté que tu proposes et à partir duquel on peut tirer quelques conclusions concernant le peuplement récent de la Palestine, et pas seulement des villes comme tu le fais, pour constater qu'entre 1920 et 1947, ce n'est pas la population arabo-musulmane qui a le plus augmenté.

Cette dernière passe de 700 000 à 1 million de personnes, soit même pas un doublement de cette population en un quart de siècle quand les Juifs, sur la même période, passent de 84 000 en 1920 à 600 000 en 1947, soit multiplient leur population par 7,1.

Disant cela, je ne remets pas en cause les immigrations arabo-musulmanes antérieures aux premières immigrations juives de la fin du XIXème, je remets juste les choses dans l’ordre par rapport à la période dont nous parlons, c-à-d entre 1880, le début du mouvement sioniste, et 1948, Israël. Et pour le coup, les chiffres tirés de ton site ne vont pas dans ton sens. Désolé.

Quant au peuple palestinien qui n'existait pas avant 1967, là-dessus je n'en dirai pas grand chose car on considérera également qu'avant 1948 les Israéliens n'existaient pas non plus en tant que peuple.

Reste à définir de quoi on parle quand on parle de la Palestine... Pour simplifier, on considèrera que ce sont plus ou moins les tracés de l'actuel état d’Israël.

https://testimonia.fr/wp-content/medias ... 00x827.jpg

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Manifestation contre l'antisémitisme

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