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The Rat Pack a écrit : 04 octobre 2019 18:00 Je suis désolé, mais je continue à penser que la liberté d'expression ne se morcelle pas. Je suis contre les lois mémorielles; je préfère qu'un soral, un dieudo ou un zemmour puissent s'exprimer librement... J'identifie ainsi mes "adversaire" et peux les combattre, plutôt que les laisser œuvrer dans l'ombre sans qu'on puisse leur apporter la contradiction...

C'est quoi le pouvoir du CSA à part interdire au grincheux xénophobe suant et puant d'envahir les plateaux télé ?.

Corvo a écrit : 04 octobre 2019 18:08 C'est quoi le pouvoir du CSA à part interdire au grincheux xénophobe suant et puant d'envahir les plateaux télé ?.

Ben demandez à Hanouna: une plainte totalement bidonnée suite à une blague (pas drôle) lui a coûté 3 millions d'€....

oscar a écrit : 04 octobre 2019 18:08

Petit exemple: vous pensez que le négationnisme à la mode Faurisson a disparu parce qu'on n'en entend plus parler? Vous êtes de grands naïfs...! Bien au contraire, au fur et à mesure que le temps passe et qu'on s'éloigne des horreurs de la Shoah, ce négationnisme gagne du terrain, même s'il est tu, puisqu'il n'y a plus personne pour s'y opposer...

The Rat Pack a écrit : 04 octobre 2019 18:00 Je suis désolé, mais je continue à penser que la liberté d'expression ne se morcelle pas. Je suis contre les lois mémorielles; je préfère qu'un soral, un dieudo ou un zemmour puissent s'exprimer librement... J'identifie ainsi mes "adversaire" et peux les combattre, plutôt que les laisser œuvrer dans l'ombre sans qu'on puisse leur apporter la contradiction...

Petit exemple: vous pensez que le négationnisme à la mode Faurisson a disparu parce qu'on n'en entend plus parler? Vous êtes de grands naïfs...! Bien au contraire, au fur et à mesure que le temps passe et qu'on s'éloigne des horreurs de la Shoah, ce négationnisme gagne du terrain, même s'il est tu, puisqu'il n'y a plus personne pour s'y opposer...

ça finit par nous donner des nazis élus aux élections comme ça peut arriver dans certains pays.
je suis bien évidement pour la liberté d'expression, sinon je ne vois pas l’intérêt de tenir un forum comme celui ci, je suis tout à fait d'accord que l'on peut débattre de tout, de tous les sujets, par contre la manière, je pense qu'il faut un encadrement.

dans tous déferlement passionnels, ce qui sublime les gens, c'est la capacité de ceux qui écoutent à s'identifier à ceux qui aboient leurs passions, et le problème, c'est que ça fait des émules.

donc je pense que l'on peut parler de tout, mais pas n'importe comment.
A partir du moment où une idée est défendue, argumentée, sourcée, mise en opposition avec de la pertinence des deux côtés, je suis prêt à entendre tout débat.

mais ce qu'à fait zemmour, c'est pas une débat, c'est un monologue raciste sur des catégories de personnes.
désolé, mais diffuser sa haine, ce n'est pas acceptable, c'est d'ailleurs répréhensible par la loi française, et ça n'a rien à voir avec la liberté d'expression.

quand on choisit ses mot avec précision, et argumente ses théories, je reste d'avis que l'on peut tout dire, mais ce n'est pas le cas présent.

The Rat Pack a écrit : 04 octobre 2019 18:11 Ben demandez à Hanouna: une plainte totalement bidonnée suite à une blague (pas drôle) lui a coûté 3 millions d'€....

comme quoi, tout le monde ne peut pas tout dire n'importe comment.
mais je crois que dieudo a eu le même genre de problème, lui qui est pourtant humoriste (et pas que)

Bertrand a écrit : 04 octobre 2019 17:55 On a la liberté de dire ce qu'on veut mais aussi d'en assumer les conséquences.

Tout à fait.

Si je dis que je veux exterminer les noirs il faut me laisser le droit de m'exprimer à la radio, de fonder un parti et de créer un réseau pour y parvenir?

Non, car l'appel au meurtre est puni par la loi. Si tu penses me déstabiliser ou me prendre en défaut avec ce type d’arguments complètement cons, il va falloir que tu te dopes au Chocapic à la banane car tu risques de ramer un moment.

Faîtes mine de ne pas comprendre si vous le voulez, ça ne me surprend pas.

Ce qui ne me surprend pas, moi, c'est le niveau d'intolérance de ceux qui prônent amour et tolérance et qui sont à deux doigts d'imposer leurs idées par la contrainte. C'est juste remarquable.

Vous n'allez pas me sortir un couplet sur la liberté alors que vous êtes contre les cultures différentes de la votre...

Je suis surtout anti cons, sous quelques masques qu'ils se présentent, et je pense que toi tu viens de prendre un ticket gagnant.

tiens je viens d'entendre un extrait : "comparer à ce qu'on fait les nazis qui n'était pas si grave, l'islam c'est quand même......" la salle applaudit....voire rigole...

ensuite, on a eu droit à "marion présidente, marion....tralala...."

ouais c'est pas des enfants de cœur tout ça.

roland a écrit : 04 octobre 2019 09:42 Pour la majorité des médias et des hommes politiques de ce pays, l'affaire est entendue : la théorie selon laquelle on assisterait en France à un “grand remplacement” de population, qui trouve de plus en plus d'écho dans la société, est un fantasme d'extrême droite reposant sur une peur irrationnelle de l'Autre, une « sinistre farce » (Hervé Le Bras) qui tire son origine dans le nationalisme de la fin du XIXe siècle et son « vieil imaginaire de purification de la société de ses éléments allogènes » (Nicolas Bancel). Et d'ailleurs « jusqu'où faut-il remonter pour être considéré faisant partie du peuple français ? », questionnait la démographe Pascale Breuil, interrogée par le Monde sur ce sujet en janvier 2014, avant de conclure qu'il était « très difficile de définir qui est ou non d'origine française ». Très difficile dans les laboratoires de l'Insee, serions-nous tenté d'ajouter, car sur cette question l'homme ordinaire, guidé par son instinct, éprouve beaucoup moins de difficultés à définir les choses, et ne s'embarrasse ni de concepts, ni d'idéologie, ni même de documents administratifs dûment estampillés, et pas plus de biologie, de “race” ou de “pureté” imaginaires : est français celui qui a la nationalité française, bien sûr, pourvu qu'il vive selon les mœurs françaises.

C'est relativement fascinant cette capacité à prétendre incarner une parole "libre" "d'homme ordinaire" (venant de la part de journalistes de Valeurs Actuelles qui n'ont pas dû franchir bien souvent les limites du 16ème, c'est déjà assez comique en soi) et en même temps à faire preuve d'autant d'hypocrisie. Il est évident que les gens ne jugent pas de l"origine française" selon les papiers ou les moeurs (quelles sont-elles, d'ailleurs ?) mais uniquement au faciès : en gros, les noirs et les arabes ne sont pas français, peu importe la façon dont ils vivent réellement où qu'ils habitent dans le pays depuis trois générations. Visiblement, ces gratte-papiers ne sont même pas capables d'assumer cela : comment alors prendre leurs théories fumeuses au sérieux ?

Fonck1 a écrit : 04 octobre 2019 18:28 tiens je viens d'entendre un extrait : "comparer à ce qu'on fait les nazis qui n'était pas si grave, l'islam c'est quand même......" la salle applaudit....voire rigole...

Dans la bouche de Zemmour???????????????????

Jean de Meung a écrit : 04 octobre 2019 18:18 Ce qui ne me surprend pas, moi, c'est le niveau d'intolérance de ceux qui prônent amour et tolérance et qui sont à deux doigts d'imposer leurs idées par la contrainte. C'est juste remarquable.

On appelle cela le centrisme éclairé. C'est à dire mettre sur le même plan une opinion appelant à la disparition des indésirables et une opinion s'y opposant. C'est une symétrie absurde.
Je t'imagine dans les années 40:
"Tuons tous les juifs !"
"Non c'est inhumain !"
Et notre bon Jean: "Mes amis, vous êtes tous les 2 aussi extrêmes. Tuons juste un peu de juifs".




Les gars comme Zemmour (je dis les gars mais il est le seul, ce qui est rassurant) n'appelleront jamais clairement à la guerre civile ou au massacre, ou à l'expulsion des noirs et des arabes.
C'est évident. Ils iraient en prison direct et leur voix serait complètement bannie.
De plus, cela exigerait un courage qu'il n'a pas.

Alors il prend des voies de traverses:
- Nous sommes occupés,
- Nous sommes en danger et nous allons disparaître,
- Nous allons être exterminés,
- Ces gens là ne seront jamais comme nous.


Que penses tu qu'il espère comme réaction à ce genre de paroles ? Une réaction d'auto-défense. Il n'a pas besoin d'en préciser la forme. La masse se débrouillera. Mais le but est évidemment un conflit, ou une déportation (il y a déjà fait allusion), ou un massacre. Quelle marge laisse-t-il à la discussion ? Aucune. Ses suiveurs sont d'ailleurs avides que l'on "débatte" de leurs idées, avec l'appât naïf qu'ils seraient susceptibles de changer leurs opinions face à la contradiction. Mais en réalité ils veulent l'accès à la respectabilité de leurs idées mortifères. Ils ne changeront jamais.

tiens je viens d'entendre un extrait : "comparer à ce qu'on fait les nazis qui n'était pas si grave, l'islam c'est quand même......" la salle applaudit....voire rigole...

Bah..Tu sais parfois il vaut mieux ne "pas relever"..Parce qu'il existe des coins en France ou l'on appelle les Français(alors qu'ils le sont aussi pour la plupart) des porcs...
La vulgarité n'a ni couleur de peau ni confession..Tout comme la connerie.

Jean de Meung a écrit : 04 octobre 2019 18:18 Je suis surtout anti cons

C'est bien. Tout le monde est le con de quelqu'un, partant de là on est mal barrés.

Zemmour a dépassé les bornes, il paye pour cela, rien à redire.
Quant au ticket gagnant si vous saviez à quel point je m'en tamponne

Kelenner a écrit : 04 octobre 2019 18:30 C'est relativement fascinant cette capacité à prétendre incarner une parole "libre" "d'homme ordinaire" (venant de la part de journalistes de Valeurs Actuelles qui n'ont pas dû franchir bien souvent les limites du 16ème, c'est déjà assez comique en soi) et en même temps à faire preuve d'autant d'hypocrisie. Il est évident que les gens ne jugent pas de l"origine française" selon les papiers ou les moeurs (quelles sont-elles, d'ailleurs ?) mais uniquement au faciès : en gros, les noirs et les arabes ne sont pas français, peu importe la façon dont ils vivent réellement où qu'ils habitent dans le pays depuis trois générations. Visiblement, ces gratte-papiers ne sont même pas capables d'assumer cela : comment alors prendre leurs théories fumeuses au sérieux ?

Je pense que vous projetez sur les gens votre propre racisme. Vous ne connaissez pas les gens, vous êtes coupés de la France. Les français sont le peuple le moins raciste du monde. Ok, ils ne sont pas forcément les plus tolérants aux mœurs étrangers quand ils prétendent s'installer chez nous, mais ce n'est pas du racisme, et c'est très bien comme ça: a Rome fait comme les romains.
Nos mœurs, si vous ne les connaissez pas, c'est que vous n’êtes plus français, il y a eu rupture dans la transmission. C'est ce que dit l'article: les français savent reconnaitre un français, pas besoin de checklist ni de l'INSEE, INED, papiers, etc.. D'ailleurs quand vous parlez de culture Sénégalaise ou Chinoise, vous demande on de la définir à tout bout de champs ? non, et bien la culture française c'est pareil.

Ceux qui traitent Zemmour de raciste, alors que le cœur de son discours consiste au contraire à dire que seuls les mœurs comptent, sont comme vous et ne comprennent pas son discours, probablement influencés qu'ils sont par des théories racialistes fumeuses venues des US.

jabar a écrit : 04 octobre 2019 18:35 Les gars comme Zemmour (je dis les gars mais il est le seul, ce qui est rassurant) n'appelleront jamais clairement à la guerre civile ou au massacre, ou à l'expulsion des noirs et des arabes.
C'est évident. Ils iraient en prison direct et leur voix serait complètement bannie.
De plus, cela exigerait un courage qu'il n'a pas.

Alors il prend des voies de traverses:
- Nous sommes occupés,
- Nous sommes en danger et nous allons disparaître,
- Nous allons être exterminés,
- Ces gens là ne seront jamais comme nous.


Que penses tu qu'il espère comme réaction à ce genre de paroles ? Une réaction d'auto-défense. Il n'a pas besoin d'en préciser la forme. La masse se débrouillera. Mais le but est évidemment un conflit, ou une déportation (il y a déjà fait allusion), ou un massacre. Quelle marge laisse-t-il à la discussion ? Aucune. Ses suiveurs sont d'ailleurs avides que l'on "débatte" de leurs idées, avec l'appât naïf qu'ils seraient susceptibles de changer leurs opinions face à la contradiction. Mais en réalité ils veulent l'accès à la respectabilité de leurs idées mortifères. Ils ne changeront jamais.

Il sonne l'alerte.
La guerre civile n'interviendra que si on n'écoute pas Zemmour. ça commence à urger.