Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 14:04

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 13:51 Tu zappes le consentement éclairé ... tu auras beaucoup de mal à faire croire que des molécules autorisées librement pendant des dizaines d'années sont brusquement devenues dangereuses pour des traitements de 10 jours ... ce qui n'a strictement rien à voir avec une technologie non maitrisée et des substances susceptibles d'interférer grandement avec les cellules dans l'organisme avec des conséquences potentiellement irréversibles.
L'humilité et la prudence auraient du rester la règle dans un monde qui tourne rond.

- A priori la chloroquine n'est pas efficace contre le COVID. Mais ce médicament présente de nombreux effets secondaires possibles. La balance bénéfice / risque est donc négative, pour un médicament à priori sans aucun intérêt autre que placébo.
- les vaccins à ARN NE PEUVENT PAS interférer avec l'ADN humain. Ils n'ont pas la machinerie chimique pour le faire.
- Les vaccins à ARN n'ont pas été découverts le mois dernier. Même si on va les utiliser pour la première fois massivement sur des humains, ils sont testés depuis des années.
- Il existe plusieurs vaccins sur le marché, et la plupart sont des vaccins classiques, sans ARN.

C'est juste le "a priori" qui pose problème. Toutes les équipes soignantes ne sont pas d'accord la dessus et on a même vu apparaitre une étude foireuse qui a servi d'alibi décisionnaire à notre bon ministre de la santé parue dans un truc aussi sérieux que The Lancet pour discrédité coute que coute et rapidement ce médicament ultra connu, si peu cher et maudit.
Je suis peut être à ranger dans le camp désespéré des complotistes, mais sachant l'enjeu financier énorme et connaissant les hommes, je garde une part de défiance et de doutes que monsieur Véran n'a jamais su dissiper.

gare au gorille a écrit : 04 janvier 2021 14:18 C'est juste le "a priori" qui pose problème. Toutes les équipes soignantes ne sont pas d'accord la dessus et on a même vu apparaitre une étude foireuse qui a servi d'alibi décisionnaire à notre bon ministre de la santé parue dans un truc aussi sérieux que The Lancet pour discrédité coute que coute et rapidement ce médicament ultra connu, si peu cher et maudit.
Je suis peut être à ranger dans le camp désespéré des complotistes, mais sachant l'enjeu financier énorme et connaissant les hommes, je garde une part de défiance et de doutes que monsieur Véran n'a jamais su dissiper.

L'étude dont tu parles n'as pas eu pour but de discréditer la chloroquine, mais de savoir si ce médicament a un effet ou non sur le COVID. Comme beaucoup d'autres études. Dont le résultat global, quand on analyse le tout, penche vers une inefficacité de ce médicament contre le COVID. D'où le "à priori" ça ne fonctionne pas. Mais vu que diverses études montrent des résultats contradictoires sur l'effet de la chloroquine au tout début de la maladie, il reste peut-être une utilisation de ce médicament utile contre le COVID. Sauf qu'à l'heure actuelle rien n'est prouvé, et après près d'un an on a toujours des études qui montrent que ça fonctionne, et d'autres non.

Et l'enjeu financier le plus énorme genre pour la France c'est d'en finir avec cette épidémie pour faire carburer une économie bien mise à mal. Donc si la chloroquine était efficace à coup sûr le gouvernement préférait certainement donner quelques sous à Sanofi pour avoir plein de cachets utilisables facilement en pharmacie, plutôt que dépenser des milliards en vaccins hyper compliqués à mettre en oeuvre et qui vont enrichir des labos étrangers.

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 11:14

jabar a écrit : 04 janvier 2021 07:43 "C'est sorti de son contexte", quel courage. "Ne me prends pas comme cible", gémit-elle quand on lui étale son imbécilité à la face.
Ne la ramène pas sur la qualité des interventions, tu fais fonction de déchetterie sur ce forum. Tes posts débiles tartinés de smileys, tes conspirations à la con, ta "science" de comptoir et ton égo fragile. Il faudra toujours insister sur ta stupidité, tes pédosatanistes, ta 5G, tes charlatans, ta biologie acquise au PMU du coin. Tu représentes le pire de la bêtise qui sévit sur facebook ou twitter ou tu as ta place.

C'est ça, fais toi tes petits films pour te rassurer ou essayer de persuader, en répétant comme un bon playmobil les mots clés qu'on t'a enfoncés dans le crâne ... j'espère que ça te rapporte des points de les balourder autant que possible, à défaut de t'acheter une conscience

Tes misérables tentatives de me discréditer plutôt que faire valoir des arguments solides en rapport avec le sujet en dit très très long ... et sont en droite ligne avec le portrait de roublard que tu avais déjà
Tu ne supportes pas qu'on puisse ruiner ta propagande pourrie de financier charognard, et que ton ego puisse prendre une claque à travers l'avis de scientifiques autrement plus éclairés que toi, alors tu cherches à redorer ton blason avec des vulgaires attaques personnelles et une méthode Coué qui en disent long sur ta médiocrité intellectuelle et le vide sidéral de tes arguments.

Croire qu'il suffit de balourder tes vomissures pour exorciser ta mentalité pourrie et t'autopersuader que tu es dans le vrai et le juste est plus que ridicule : rien n'effacera les faits, et tu fais bien partie de ces gros dépravés qui n'ont pas de scrupules à se servir des vieux comme cobayes dans leurs expériences de grands malades , c'est la seule réalité.

Parce que vous avez des arguments Lotus ?

C'est nouveau ça ... vous savez faire d'interminables copié-collés de sites de merde ou de France soir ce ne sont pas des arguments.

Déjà pour en avoir sur ce sujet il faudrait que vous soyez une scientifique ce qui n'est absolument pas le cas ...

Et pour ce qui est de vous discréditer vu les conneries que vous racontez ici matin midi et soir vous n'avez besoin de personne pour y arriver

gare au gorille a écrit : 04 janvier 2021 14:18

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 14:04

- A priori la chloroquine n'est pas efficace contre le COVID. Mais ce médicament présente de nombreux effets secondaires possibles. La balance bénéfice / risque est donc négative, pour un médicament à priori sans aucun intérêt autre que placébo.
- les vaccins à ARN NE PEUVENT PAS interférer avec l'ADN humain. Ils n'ont pas la machinerie chimique pour le faire.
- Les vaccins à ARN n'ont pas été découverts le mois dernier. Même si on va les utiliser pour la première fois massivement sur des humains, ils sont testés depuis des années.
- Il existe plusieurs vaccins sur le marché, et la plupart sont des vaccins classiques, sans ARN.

C'est juste le "a priori" qui pose problème. Toutes les équipes soignantes ne sont pas d'accord la dessus et on a même vu apparaitre une étude foireuse qui a servi d'alibi décisionnaire à notre bon ministre de la santé parue dans un truc aussi sérieux que The Lancet pour discrédité coute que coute et rapidement ce médicament ultra connu, si peu cher et maudit.
Je suis peut être à ranger dans le camp désespéré des complotistes, mais sachant l'enjeu financier énorme et connaissant les hommes, je garde une part de défiance et de doutes que monsieur Véran n'a jamais su dissiper.

Et sinon GAG vous en vous dites jamais que si la chloroquine fonctionnait on le saurait depuis longtemps .... tout n'est que complot chez vous aussi ?

Le monde entier est vendu à BigPharma comme dans l'esprit de l'autre folle ?

Comme l'a très bien dit Mezoke si la chloroquine avait fonctionné nul doute que Sanofi s'en serait mis plein les poches .... je sais les complotistes vont me dire que ça ne coute pas cher ...certes mais zéro dépense en recherche et développement et du pas cher vendu à des millions et des millions de gens qui allaient s'en goinfrer en préventif et dans des doses bien supérieures à celles utilisées habituellement en anti-paludéen.

En tout cas cela aurait bien plus profitable économiquement à Sanofi qui dépense des millions dans un vaccin qui risque d'arriver après la course.

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 13:44

Victor a écrit : 04 janvier 2021 13:23 A situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles !
Quand on fait face à une pandémie causée par un virus aussi contagieux, peut-on s'en sortir sans mesures exceptionnelles ?

Arrêtes avec ton film catastrophe, ce virus représente bien plus une aubaine pour les dirigeants politiques et les lobbies qu'un risque supérieur à ceux déjà rencontrés pour les populations ;
2 millions de décès (et encore) sur 7 milliards d'individus ... il faut rester lucide et sortir de la com anxiogène des médias, il existe de nombreux traitements préventifs et curatifs, et le fait qu'on ait tout fait pour museler, censurer, brimer ou sanctionner ceux qui communiquaient sur le sujet en dit très long sur les objectifs réels, qui n'ont pas grand chose à voir avec la santé des populations.

juste pour info 2 millions de morts en mois d'un ans
la grippe espagnole en 1917 n'avait fait que 700 morts en 1917 et 20 millions en 1920
mais à l'époque le virus ne pouvait pas circuler aussi rapidement qu'aujourdh'ui
en mois de 3 mois il s'est répandu de manière planétaire
si vous etes contre la vaccination cela vous regarde
mais n'utilisez pas pas de faux arguments
avec des millions de personnes vaccinées en un mois (sauf en France ) les effets secondaires et le risque est connu pour que chacun puisse assumer sa propre decision et responsabilité

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 13:28

Victor a écrit : 04 janvier 2021 13:05 Concernant le vaccin de Pfizer, celui-ci a reçu toutes les autorisations américaines, européennes, françaises et anglaises.
Comment un ministre de la santé français pourrait être inculpé de procéder à la mise en œuvre d'un vaccin qui a toutes les autorisations et toutes les validations ???

Les procédures d'autorisation ont été totalement déconnectées des études scientifiques puisqu'elles se sont déroulées bien avant la moindre publication ; elles n'ont aucune valeur, il s'agit d'une démarche bien plus politique que scientifique

Les publications Pfizer:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home

A vous de dire si ces publications vous conviennent. Sinon vous pouvez exprimer vos plaintes auprès de la HAS.

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 11:14 à travers l'avis de scientifiques autrement plus éclairés que toi,

Comprendre mimile sur youtube qui recombine des vaccins et des virus entre 2 ricards et un numéro de France Soir, en portant son chapeau en aluminium pour se protéger des pédosatanistes. Vedette va.

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 13:49

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 13:44 Arrêtes avec ton film catastrophe, ce virus représente bien plus une aubaine pour les dirigeants politiques et les lobbies qu'un risque supérieur à ceux déjà rencontrés pour les populations ;
2 millions de décès (et encore) sur 7 milliards d'individus ... il faut rester lucide et sortir de la com anxiogène des médias, il existe de nombreux traitements préventifs et curatifs, et le fait qu'on ait tout fait pour museler, censurer, brimer ou sanctionner ceux qui communiquaient sur le sujet en dit très long sur les objectifs réels, qui n'ont pas grand chose à voir avec la santé des populations.

AUCUN traitement n'a à ce jour fait PREUVE d'une quelconque action antivirale contre le COVID, ni à titre préventif, ni à titre curatif.

Et personne ne censure les gens qui font de la pub pour ces traitements. Ils ont le droit de communiquer, et la meilleure preuve c'est que tu nous donnes régulièrement de leurs nouvelles.

Et non, une crise économique majeure n'est une aubaine pour aucun gouvernement. Notamment parce que ça va couter une réélection à beaucoup d'entre eux.

Et non aucun lobby ne profite de cette crise. Certains labos pharmaceutiques se font des thunes, certains grâce à un effort de recherche et d'autres par du bête lobbying. Mais ça ne profite à personne à part aux labos en question.

ça ce sont les diktats d'une minorité de scientifiques et de membres d'autorités sanitaires, grassement payés par le lobby ... et dont les citoyens (seuls concernés) se foutent éperdument ;

Qui parle de l'efficacité à 100% de l'Ivermectine, de l'association forte entre carence en vitamine D et formes graves de la maladie, de l'intérêt énorme de se supplémenter en Zinc ??? PERSONNE, parce que ça ne va pas dans le sens des intérêts du lobby pharma et des politiques qui ont toujours dirigé leurs décisions vers la solution unique du vaccin

On ne va pas refaire les débats Raoult et autres, PERSONNE n'a à interférer dans la liberté de prescription des médecins et dans le consentement des patients, point.

Pour le reste.. je pense que ça fait belle lurette que nos gouvernants n'ont plus vraiment la main et qu'on est bien plus dans une configuration de chargés de mission que de gouvernants à part entière ; et que le chaos et la ruine sont souvent les meilleures solutions pour reconstruire à l'image de ceux qui gouvernent réellement ... mais pour l'instant, c'est encore une vision très "complotiste"

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 15:08

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 13:49

AUCUN traitement n'a à ce jour fait PREUVE d'une quelconque action antivirale contre le COVID, ni à titre préventif, ni à titre curatif.

Et personne ne censure les gens qui font de la pub pour ces traitements. Ils ont le droit de communiquer, et la meilleure preuve c'est que tu nous donnes régulièrement de leurs nouvelles.

Et non, une crise économique majeure n'est une aubaine pour aucun gouvernement. Notamment parce que ça va couter une réélection à beaucoup d'entre eux.

Et non aucun lobby ne profite de cette crise. Certains labos pharmaceutiques se font des thunes, certains grâce à un effort de recherche et d'autres par du bête lobbying. Mais ça ne profite à personne à part aux labos en question.

ça ce sont les diktats d'une minorité de scientifiques et de membres d'autorités sanitaires, grassement payés par le lobby ... et dont les citoyens (seuls concernés) se foutent éperdument ;

Qui parle de l'efficacité à 100% de l'Ivermectine, de l'association forte entre carence en vitamine D et formes graves de la maladie, de l'intérêt énorme de se supplémenter en Zinc ??? PERSONNE, parce que ça ne va pas dans le sens des intérêts du lobby pharma et des politiques qui ont toujours dirigé leurs décisions vers la solution unique du vaccin

On ne va pas refaire les débats Raoult et autres, PERSONNE n'a à interférer dans la liberté de prescription des médecins et dans le consentement des patients, point.

Pour le reste.. je pense que ça fait belle lurette que nos gouvernants n'ont plus vraiment la main et qu'on est bien plus dans une configuration de chargés de mission que de gouvernants à part entière ; et que le chaos et la ruine sont souvent les meilleures solutions pour reconstruire à l'image de ceux qui gouvernent réellement ... mais pour l'instant, c'est encore une vision très "complotiste"

Là je suis pur une fois bien d'accord avec vous Lotus ... qui parle de la méthode consistant à prendre des bains de siège dans une décoction d’artichaut ?

PERSONNE ... si ce n'est pas la preuve d'un complot de Big Pharma ça !!!

Et pourtant je connais une personne qui a pratiqué cette méthode naturelle et a guéri du Covid.
100% de réussite avec un traitement à la portée de tout le monde ... mais bon les feuilles d'artichaut ça ne rapporte pas assez alors qu'un vaccin avec puce 5g incluse dedans pour que les pédosataniques nous pistent ça c'est plus productif.

Je vous laisse y a un type bizarre en blouse blanche qui vient de rentrer dans ma chambre, j'espère qu'il ne va pas essayer de me vacciner, en plus il ressemble à Bill Gates

toutvenant a écrit : 04 janvier 2021 11:56 Un gouvernement de plus en plus courageux qui envoie ses utilités à la télévision pour tenter d'immortaliser le ridicule d'une situation qu’ils tentent désespérément de traiter par l'absurde...
Mme Prisca Thévenot, hier sur Cnews, aujourd’hui sur LCI, fidèle parmi les fidèles Lrm, fait la démonstration pitoyable en se convaincant elle-même, d'une logistique communicationnelle aussi déficiente que l’est celle concernant les vaccins.

La contagion en France, c’est la veulerie et la médiocrité qui en découle...

Oui, mais je la trouve très jolie.... Mais c'est vrai qu'il vaut mieux couper le son, parce que, jolie ou pas, quand on l'entend, on a envie de lui foutre des baffes...!

papibilou a écrit : 04 janvier 2021 15:05

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 13:28
Les procédures d'autorisation ont été totalement déconnectées des études scientifiques puisqu'elles se sont déroulées bien avant la moindre publication ; elles n'ont aucune valeur, il s'agit d'une démarche bien plus politique que scientifique

Les publications Pfizer:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home

A vous de dire si ces publications vous conviennent. Sinon vous pouvez exprimer vos plaintes auprès de la HAS.

Ne vous inquiétez pas Lotus va éplucher tout ça ... elle a eu un bac scientifique, elle est une pointure mondiale en épidémiologie hein, elle sait de quoi elle cause

Modeste comme elle est elle ne veut rien révéler mais lorsque Bigard sera président elle est pressentie comme ministre de la santé (et de l'économie et de l'intérieur car elle connait tout sur tout).

Ca ne va pas être facile de vacciner 66 millions de veaux qui bêlent tjrs et sur tt.
Râler est bien un sport national .Quand on voit qu'il y a des plaintes de déposer contre ce vaccin ,ça ne va pas accélérer les piqures .
C'est Hollande qui doit être heureux d'avoir évité ce merdier .Il peut vagabonder avec son scooter.Il fait lui reconnaître cette justice il a tjrs assez bien senti les coups.
Ne pas se représenter en 2017 : c'est son meilleur.

jabar a écrit : 04 janvier 2021 15:07

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 11:14 à travers l'avis de scientifiques autrement plus éclairés que toi,

Comprendre mimile sur youtube qui recombine des vaccins et des virus entre 2 ricards et un numéro de France Soir, en portant son chapeau en aluminium pour se protéger des pédosatanistes. Vedette va.

lotus95 a écrit : 04 janvier 2021 15:08 ça ce sont les diktats d'une minorité de scientifiques et de membres d'autorités sanitaires, grassement payés par le lobby ... et dont les citoyens (seuls concernés) se foutent éperdument ;

Qui parle de l'efficacité à 100% de l'Ivermectine, de l'association forte entre carence en vitamine D et formes graves de la maladie, de l'intérêt énorme de se supplémenter en Zinc ??? PERSONNE, parce que ça ne va pas dans le sens des intérêts du lobby pharma et des politiques qui ont toujours dirigé leurs décisions vers la solution unique du vaccin

On ne va pas refaire les débats Raoult et autres, PERSONNE n'a à interférer dans la liberté de prescription des médecins et dans le consentement des patients, point.

Pour le reste.. je pense que ça fait belle lurette que nos gouvernants n'ont plus vraiment la main et qu'on est bien plus dans une configuration de chargés de mission que de gouvernants à part entière ; et que le chaos et la ruine sont souvent les meilleures solutions pour reconstruire à l'image de ceux qui gouvernent réellement ... mais pour l'instant, c'est encore une vision très "complotiste"

Personne ne parle de l'efficacité à 100% de l'ivermectine parce que ce n'est pas le cas. La société française de pharmacologie en parle ici

Une carence en vitamine D peut avoir un impact sur les formes graves de la maladie, vu que la vitamine D influe sur le système immunitaire. Donc il suffit de manger sainement pour ne pas avoir de carence en vitamine D, mais ça n'en fait pas un traitement de la maladie ... Et genre l'académie de médecine en parle sur son site, ça n'est pas franchement une info tenue secrète par big pharma.

Le zinc c'est un peu pareil : ça a un rôle dans l'efficacité du système immunitaire, donc il faut éviter une carence. Par contre à haute dose ça a des effets délétères. Et je n'ai rien trouvé montrant son efficacité, à part une étude corrélant quantité de zinc dans le sang et symptômes graves du COVID, avec comme conclusion que le zinc est une piste à creuser. Mais aucune preuve d'efficacité.

Et si, c'est le rôle de l'ordre des médecins de réguler les pratiques médicales, pour éviter des prescriptions inutiles et potentiellement dangereuses. Les médecins NE SONT PAS APTES à déterminer si un traitement est efficace ou non. Ils peuvent lancer des pistes, mais après il faut les tester avec méthode pour savoir si elles sont valables ou non. Une impression de médecins n'est pas une preuve.

gare au gorille a écrit : 04 janvier 2021 14:18

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 14:04

- A priori la chloroquine n'est pas efficace contre le COVID. Mais ce médicament présente de nombreux effets secondaires possibles. La balance bénéfice / risque est donc négative, pour un médicament à priori sans aucun intérêt autre que placébo.
- les vaccins à ARN NE PEUVENT PAS interférer avec l'ADN humain. Ils n'ont pas la machinerie chimique pour le faire.
- Les vaccins à ARN n'ont pas été découverts le mois dernier. Même si on va les utiliser pour la première fois massivement sur des humains, ils sont testés depuis des années.
- Il existe plusieurs vaccins sur le marché, et la plupart sont des vaccins classiques, sans ARN.

C'est juste le "a priori" qui pose problème. Toutes les équipes soignantes ne sont pas d'accord la dessus et on a même vu apparaitre une étude foireuse qui a servi d'alibi décisionnaire à notre bon ministre de la santé parue dans un truc aussi sérieux que The Lancet pour discrédité coute que coute et rapidement ce médicament ultra connu, si peu cher et maudit.
Je suis peut être à ranger dans le camp désespéré des complotistes, mais sachant l'enjeu financier énorme et connaissant les hommes, je garde une part de défiance et de doutes que monsieur Véran n'a jamais su dissiper.

En gros tu attends des instructions de Blondy