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Calamity Jane a écrit : 06 mars 2024 20:30 Le CRIF soutient le gouvernement israélien.

Peut-être. Mais pas dans un message qui concerne la politique française, vu que ça n'a rien à y faire.

Il s'agit de l'opinion du CRIF sur l'avortement. Trouve-moi un lien prouvant qu'il est pour l'avortement en Israël.

papibilou a écrit : 06 mars 2024 18:59

Calamity Jane a écrit : 05 mars 2024 23:25

Mais l'avortement est présenté comme un substitut acceptable à la contraception.

Non. Que ce soit considéré par certaines femmes comme un substitut à la contraception, c'est parfois vrai, sinon il n'y aurait pas plus de 230 000 IVG par an. Que ce soit présenté comme tel, non ! Ni par le planning familial ni par les médecins, encore moins par la loi.

"...comme un substitut à la contraception"!!!!!!!!!!!!
Qui peut penser ça? Pas une femme saine d'esprit! Car un avortement à 12 semaines...n'a rien à voir pour la femme qui le subit (douleur et atteinte psy) avec devoir qupporter un stérilet, prendre la pilule, voire demander à son con de mari d'enfiler un préservatif... avant de la sauter comme un porc

UBUROI a écrit : 06 mars 2024 21:54

papibilou a écrit : 06 mars 2024 18:59

Non. Que ce soit considéré par certaines femmes comme un substitut à la contraception, c'est parfois vrai, sinon il n'y aurait pas plus de 230 000 IVG par an. Que ce soit présenté comme tel, non ! Ni par le planning familial ni par les médecins, encore moins par la loi.

"...comme un substitut à la contraception"!!!!!!!!!!!!
Qui peut penser ça? Pas une femme saine d'esprit! Car un avortement à 12 semaines...n'a rien à voir pour la femme qui le subit (douleur et atteinte psy) avec devoir qupporter un stérilet, prendre la pilule, voire demander à son con de mari d'enfiler un préservatif... avant de la sauter comme un porc

Un foetus sur 4 termine à la poubelle. Alors croire que les hommes sont toujours les coupables est simpliste.

papibilou a écrit : 06 mars 2024 21:58

UBUROI a écrit : 06 mars 2024 21:54

"...comme un substitut à la contraception"!!!!!!!!!!!!
Qui peut penser ça? Pas une femme saine d'esprit! Car un avortement à 12 semaines...n'a rien à voir pour la femme qui le subit (douleur et atteinte psy) avec devoir qupporter un stérilet, prendre la pilule, voire demander à son con de mari d'enfiler un préservatif... avant de la sauter comme un porc

Un foetus sur 4 termine à la poubelle. Alors croire que les hommes sont toujours les coupables est simpliste.

Les femmes sont masos à ce point, qu'elles préfèreraient l'avortement à la contraception.
Non, bien sûr! Et ils ne sont pas toujours des porcs; et je sais de quoi je parle
Plus sérieusement, 30% des IVG concernent des femmes qui ont des "accidents de contraception" ou utlisent un contraceptif inadapté.
Les IVG ont toujours existé, existent voire augmentent, et l'avenir n'étant pas réjouissant, la grossesse risuqe d'être dans certains milieux encore moins souhaitée...
Dans ce contexte sauf à imposer aux hommes le "porc" du préservatif (indéchirable!)...la liberté des femmes de recourir à l'IVG doit rester un droit inaliénable!

Patchouli38 a écrit : 06 mars 2024 14:30

Fonck1 a écrit : 06 mars 2024 14:23 ha ce matin, Tanguy a prit une fessée par Apoline.....

Je pense que les sondages finiront par redescendre pour le RN, lorsque les français se rendront enfin compte ce qu'il est réellement. Le RN, soit-disant du côté des femmes, vient de démontrer, par sa posture et son vote, qu'il n'en est rien. Sa posture d'antan envers les femmes en général est toujours d'actualité.
Je doute que les femmes visées lui pardonneront cette trahison.

De quelle posture et quelle trahison parlez vous donc? Sur 88 députés RN, 11 députés ont voté contre la nécessité de modifier la constitution pour y inscrire l'IGV qui n'est menacé par personne en France. Ce qui ne signifie en rien d'ailleurs que ces 11 députés sont opposés à l'IGV, puisque le sujet du vote n'est pas pour ou contre le droit à l'IGV mais la modification de notre constitution.
Et en conclusion le RN a voté majoritairement cette modification de la constitution pour y inscrire le droit à l'IVG. Vous êtes encore en train de faire une chasse aux sorcières en mettant en avant vos fantasmes et en ne tenant aucun compte de la réalité.

UBUROI a écrit : 06 mars 2024 22:34

papibilou a écrit : 06 mars 2024 21:58

Un foetus sur 4 termine à la poubelle. Alors croire que les hommes sont toujours les coupables est simpliste.

Les femmes sont masos à ce point, qu'elles préfèreraient l'avortement à la contraception.
Non, bien sûr! Et ils ne sont pas toujours des porcs; et je sais de quoi je parle
Plus sérieusement, 30% des IVG concernent des femmes qui ont des "accidents de contraception" ou utlisent un contraceptif inadapté.
Les IVG ont toujours existé, existent voire augmentent, et l'avenir n'étant pas réjouissant, la grossesse risuqe d'être dans certains milieux encore moins souhaitée...
Dans ce contexte sauf à imposer aux hommes le "porc" du préservatif (indéchirable!)...la liberté des femmes de recourir à l'IVG doit rester un droit inaliénable!

Il ne peut être question en ce qui me concerne de remettre en cause le droit à l'IVG. J'ai vécu la loi Veil avec enthousiasme. Oui les IVG existaient dans l'illégalité. La loi de 1975 est la dépénalisation. Cela dit quand près de 40 ans plus tard on dénombre plus de 230 000 avortements, vous aurez du mal à me convaincre que l'on ne peut pas faire baisser ce chiffre ( qui est d'ailleurs en augmentation).

papibilou a écrit : 06 mars 2024 23:43

UBUROI a écrit : 06 mars 2024 22:34
Les femmes sont masos à ce point, qu'elles préfèreraient l'avortement à la contraception.
Non, bien sûr! Et ils ne sont pas toujours des porcs; et je sais de quoi je parle
Plus sérieusement, 30% des IVG concernent des femmes qui ont des "accidents de contraception" ou utlisent un contraceptif inadapté.
Les IVG ont toujours existé, existent voire augmentent, et l'avenir n'étant pas réjouissant, la grossesse risuqe d'être dans certains milieux encore moins souhaitée...
Dans ce contexte sauf à imposer aux hommes le "porc" du préservatif (indéchirable!)...la liberté des femmes de recourir à l'IVG doit rester un droit inaliénable!

Il ne peut être question en ce qui me concerne de remettre en cause le droit à l'IVG. J'ai vécu la loi Veil avec enthousiasme. Oui les IVG existaient dans l'illégalité. La loi de 1975 est la dépénalisation. Cela dit quand près de 40 ans plus tard on dénombre plus de 230 000 avortements, vous aurez du mal à me convaincre que l'on ne peut pas faire baisser ce chiffre ( qui est d'ailleurs en augmentation).

c'est un paramètre à prendre avec considération.
et qui est simple à régler.

pour les femmes qui seraient coutumières de ce genre de pratiques, et qui l'utilisent de manière redondante, il n'y a qu'à leur faire payer leur ingérence?
quand elles verront combien ça coûte une fois, peut être qu'elles feront un peu plus attention.
sans doute un travers de la consommation tous azimuts, pensant que la sécu nous doit tout et que c'est gratos.

gare au gorille a écrit : 06 mars 2024 22:48

Patchouli38 a écrit : 06 mars 2024 14:30

Je pense que les sondages finiront par redescendre pour le RN, lorsque les français se rendront enfin compte ce qu'il est réellement. Le RN, soit-disant du côté des femmes, vient de démontrer, par sa posture et son vote, qu'il n'en est rien. Sa posture d'antan envers les femmes en général est toujours d'actualité.
Je doute que les femmes visées lui pardonneront cette trahison.

De quelle posture et quelle trahison parlez vous donc? Sur 88 députés RN, 11 députés ont voté contre la nécessité de modifier la constitution pour y inscrire l'IGV qui n'est menacé par personne en France. Ce qui ne signifie en rien d'ailleurs que ces 11 députés sont opposés à l'IGV, puisque le sujet du vote n'est pas pour ou contre le droit à l'IGV mais la modification de notre constitution.
Et en conclusion le RN a voté majoritairement cette modification de la constitution pour y inscrire le droit à l'IVG. Vous êtes encore en train de faire une chasse aux sorcières en mettant en avant vos fantasmes et en ne tenant aucun compte de la réalité.

Ça change que si un jour l'extrême droite dont vous êtes arrivait au pouvoir il lui serait beaucoup plus difficile de changer la constitution que de changer une loi.

gare au gorille a écrit : 06 mars 2024 22:48

Patchouli38 a écrit : 06 mars 2024 14:30

Je pense que les sondages finiront par redescendre pour le RN, lorsque les français se rendront enfin compte ce qu'il est réellement. Le RN, soit-disant du côté des femmes, vient de démontrer, par sa posture et son vote, qu'il n'en est rien. Sa posture d'antan envers les femmes en général est toujours d'actualité.
Je doute que les femmes visées lui pardonneront cette trahison.

De quelle posture et quelle trahison parlez vous donc? Sur 88 députés RN, 11 députés ont voté contre la nécessité de modifier la constitution pour y inscrire l'IGV qui n'est menacé par personne en France. Ce qui ne signifie en rien d'ailleurs que ces 11 députés sont opposés à l'IGV, puisque le sujet du vote n'est pas pour ou contre le droit à l'IGV mais la modification de notre constitution.
Et en conclusion le RN a voté majoritairement cette modification de la constitution pour y inscrire le droit à l'IVG. Vous êtes encore en train de faire une chasse aux sorcières en mettant en avant vos fantasmes et en ne tenant aucun compte de la réalité.

Vous parlez des 11 élus RN ayant voté contre, tout en évitant d'ajouter les 31 élus RN s'étant abstenu de voter ou n'ont pas participé au vote. Cela démontre, d'une certaine manière, qu'ils n'étaient pas pour la constitutionnalisation. J'avais bien mis cette information dans mon post précédent :
"- 11 ont voté contre
- 31 se sont abstenus ou n'ont pas participé au vote"

Le droit à l'IVG est sans cesse menacé dans les pays du monde. Le dernier en date ? L'Argentine, pays que seul votre parti a applaudit lors de l'élection de son Président :

"Argentine : Devant des collégiens et des lycéens, Javier Milei affirme que l’avortement est un « meurtre »"

https://www.20minutes.fr/monde/4080052- ... nt-meurtre

L'article de 20 minutes ajoute également que Javier Milei :
- a supprimé le Ministère des Femmes, des Genres et de la Diversité
- a annoncé la fermeture de l'Institut national contre les disciminations

En revenant au RN, ses votes, abstentions ou non présence au vote, totalisant la moitié de leurs députés démontrent qu'il reste fidèle à sa posture qu'il a toujours eu à l'égard des femmes en général.

L'article du journal Le Monde explique bien que les postures du RN à l'égard des femmes est contraire aux différents discours de Marine Le Pen.

"
Marine Le Pen et les droits des femmes : les discours et les textes votés

La candidate du Rassemblement national à l’élection présidentielle se dit sensible à la cause des femmes. Quid du travail effectué en ce sens à l’Assemblée et au Parlement européen lors des dernières années ?

https://www.lemonde.fr/election-preside ... 59010.html

L'article ci-dessus et la posture de votre parti sur la constitutionnalisation de l'IVG prouvent que le RN est resté fidèle à lui-même et à son idéologie.
Le RN au pouvoir et ce sera la régression pour les femmes. L'IVG dans la Constitution permettra d'éviter, aux partis comme le vôtre, d'y revenir.

Fonck1 a écrit : 07 mars 2024 07:25

papibilou a écrit : 06 mars 2024 23:43
Il ne peut être question en ce qui me concerne de remettre en cause le droit à l'IVG. J'ai vécu la loi Veil avec enthousiasme. Oui les IVG existaient dans l'illégalité. La loi de 1975 est la dépénalisation. Cela dit quand près de 40 ans plus tard on dénombre plus de 230 000 avortements, vous aurez du mal à me convaincre que l'on ne peut pas faire baisser ce chiffre ( qui est d'ailleurs en augmentation).

c'est un paramètre à prendre avec considération.
et qui est simple à régler.

pour les femmes qui seraient coutumières de ce genre de pratiques, et qui l'utilisent de manière redondante, il n'y a qu'à leur faire payer leur ingérence?
quand elles verront combien ça coûte une fois, peut être qu'elles feront un peu plus attention.
sans doute un travers de la consommation tous azimuts, pensant que la sécu nous doit tout et que c'est gratos.

Je vois que je ne suis pas tout seul à faire cette proposition. Et cette proposition n'est nullement une atteinte aux droits des femmes.

papibilou a écrit : 07 mars 2024 09:43

Fonck1 a écrit : 07 mars 2024 07:25
c'est un paramètre à prendre avec considération.
et qui est simple à régler.

pour les femmes qui seraient coutumières de ce genre de pratiques, et qui l'utilisent de manière redondante, il n'y a qu'à leur faire payer leur ingérence?
quand elles verront combien ça coûte une fois, peut être qu'elles feront un peu plus attention.
sans doute un travers de la consommation tous azimuts, pensant que la sécu nous doit tout et que c'est gratos.

Je vois que je ne suis pas tout seul à faire cette proposition. Et cette proposition n'est nullement une atteinte aux droits des femmes.

Faire payer les femmes abusant et ré-abusant de l'IVG est une proposition pertinente. Surtout qu'à notre époque, ce ne sont pas les méthodes contraceptives qui manquent.
On pourrait par exemple, commencer par les informer sur les différentes contraceptions existantes et si elles persistent dans le recours à l'IVG, alors, il faut s'attaquer au portefeuille. Malheureusement, dans certaines familles, parler de la contraception est quelque chose de tabou car cela touche l'intimité.

Genre autoriser un certain nombre d'avortements par femme, puis une grosse sensibilisation en cas de dépassement, puis un non-remboursement en cas de re-dépassement ?

Et la contraception, nom d'une pipe ! Le problème est que, de plus en plus, il semblerait que l'IVG finisse par devenir un moyen de contraception.

Or, l'IVG n'est pas un moyen de contraception !

"Le droit et l’accès à l’IVG sont aujourd’hui précieux, mais il est important de comprendre pourquoi l’IVG n’est pas et ne doit pas être considéré comme un moyen de contraception.

IVG et moyens de contraception : des modes d’action différents

- La contraception regroupe tous les moyens hormonaux, mécaniques et naturels à la disposition d’une femme, d’un homme ou d’un couple pour éviter une grossesse non désirée. Ces dispositifs agissent avant qu’une grossesse ne débute.

Les moyens de contraception sont très divers et ils peuvent varier d’une période à l’autre dans la vie d’une femme. Ils peuvent être aussi différents d’une femme à l’autre, cela va dépendre de beaucoup de choses : du rapport qu’elle a avec son corps, de la vie scolaire ou professionnelle qu’elle mène, de sa vie affective amoureuse et sexuelle, et aussi de sa personnalité.

- L’IVG, à la différence de la contraception, intervient une fois que la grossesse a démarré. Son intervention consiste à stopper cette grossesse par voie médicamenteuse ou chirurgicale. Même si dans la plupart des cas ces interventions se passent bien, l’IVG n’est pas une contraception et doit rester le plus exceptionnel possible dans la vie d’une femme.

Déconstruire les idées reçues pour éviter une grossesse non désirée

- On ne peut pas tomber enceinte lors du premier rapport sexuel : FAUX. Même lors de la toute première fois une grossesse est possible. La virginité n’est pas une contraception.

- On ne peut pas tomber enceinte juste avant, juste après et pendant les règles : FAUX. Une ovulation est possible tout au long du cycle peu importe la date d’arrivée des règles.

- La méthode du retrait est aussi efficace qu’une contraception hormonale ou que le préservatif : FAUX. La méthode du retrait n’empêche pas la sécrétion du liquide pré-séminal qui peut contenir quelques spermatozoïdes.

- L’IVG rend stérile : FAUX mais comme toute intervention chirurgicale, le risque zéro n’existe pas. Des complications peuvent, dans de très rares cas, se produire."

- La pilule du lendemain rend stérile : FAUX. Elle n’a pas d’incidence sur la fertilité mais peut au contraire être moins efficace et exposer à une grossesse non désirée, si elle est prise trop fréquemment.

L’IVG médicamenteuse est une pilule contraceptive : FAUX. Les comprimés à prendre pour pratiquer une IVG médicamenteuse stoppent le développement d’une grossesse débutante alors que la pilule contraceptive empêche une grossesse de débuter.

https://www.sante.fr/livg-nest-pas-un-m ... traception

Mesoke a écrit : 07 mars 2024 09:55 Genre autoriser un certain nombre d'avortements par femme, puis une grosse sensibilisation en cas de dépassement, puis un non-remboursement en cas de re-dépassement ?

En quelque sorte, c'est cela. De plus, l'abus d'IVG n'est pas bon pour la santé.

En écrivant ces lignes, je pensais à un truc : cette proposition ne serait-elle pas injuste face à d'autres abus ? Pourquoi punir ces femmes alors qu'il existe aussi des abus dans la chirurgie esthétique (pour rappel : l'affaire des implants mammaire), etc. Pourquoi punir les uns mais pas les autres ?