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Inutile de vous emballer d'ici octobre bien des choses auront changées.

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 10:35

Victor a écrit : 16 juillet 2025 10:22
Toutes les études montrent qu'en France le nombre d'heures travaillées est moindre que chez nos voisins européens.
Il y a donc moins de création de richesses, moins de VA, ce qui explique en grande partie le déclassement économique de la France et ses problèmes financiers.
Pour ma part, il me paraît évident que le salarié français doit travailler beaucoup plus si l'on veut retrouver un début de compétitivité économique et produire davantage en France.

Oui, vous avez raison, il convient toutefois de nuancer le propos sur les heures travaillées.

Les considérations sur le nombre de jour de congés ou la durée légale du travail sont assez peu intéressantes, car la loi et la pratique sont deux choses différentes : certains pays peuvent afficher une durée légale plus importante, mais avec, en pratique, beaucoup de temps partiels.

Voir ce croquis intéressant :



On constate que les travailleurs français ne travaillent pas moins que leurs homologies étrangers. Ils sont dans la moyenne.

En revanche, le volume d'heures travaillées par habitant est très faible chez nous. Le nombre de personnes qui travaillent, en proportion de la population, est donc trop faible chez nous. En gros : pas assez de travailleurs, trop d'inactifs.

Demander aux travailleurs de travailler un peu plus n'est pas choquant, mais insuffisant : il faudrait surtout remettre au travail des gens qui, actuellement, ne le sont pas. Cela vise les chômeurs, les cas sociaux, mais aussi les retraités.

cette analyse n'a aucun sens.
c'est pas le nombre d'heures travaillées qui sont importantes, mais la productivité.
vous faites de la base besogne politicienne.

dans ce graphique, on voit très bien que les français sont presque à armes égales avec les allemands :

Corvo a écrit : 16 juillet 2025 10:59 Inutile de vous emballer d'ici octobre bien des choses auront changées.

oui dans tous les cas, LFI et Le Rn (les voleurs de poules) vont s'empresser de bordéliser le truc, comme à leur habitude.

Après, je trouve que l'on ne sait pas grand chose sur les mesures annoncées par bayrou, on sent la technique habituelle d'effet d'annonces qui se traduira au final par la moitié ou moins.
ils grignotent.

je peux vous dire que les administrations dégustent et sévère depuis 6 mois, tout est gelé.
ils vont s'attaquer à la masse salariale l'année prochaine, même si ça a déjà commencé avec le non renouvellement d'un fonctionnaire sur trois, l'habituelle méthode à la con qui ne fait pas trop de distinction.

Mesoke a écrit : 16 juillet 2025 10:33 Le PIB par habitant augmente en France, +20% en 10 ans

Le déficit commercial n'a rien à voir dans le niveau de vie.

Le pouvoir d'achat augmente en France tous les ans depuis 1960.

Forcément si tu te bases sur des constats faux tu vas en déduire des conclusions fausses ...

Il y a plusieurs façons de mesurer le PIB : euros courants, euros constants, parité de pouvoir d'achat...

Alors oui, en euros courants, le PIB/habitant augmente, mais si, par ailleurs, l'indice des prix augmente d'autant, les dépenses de santé augmentent d'autant, voire plus, et les dépenses de retraites augmentent d'autant voire plus, alors cela aboutit forcément à une situation où les richesses créées ne suffisent plus à financer les dépenses.

Le pouvoir d'achat (avec toutes les réserves sur son mode de calcul) augmente aussi, mais il augmente surtout parce que l’État distribue des prestations généreusement, et s'endette pour financer la paix sociale. Ce fut très net ces dernières années : les 1000 milliards d'euros supplémentaires de dette publique sont dus à de multiples cadeaux faits par Macron aux Français pour acheter la paix sociale (exonération de la taxe d'habitation, "quoi qu'il en coûte" au moment du COVID, cadeaux aux Gilets jaunes, "paquet pouvoir d'achat" en 2022, Ségur de la Santé, bouclier énergétique, etc.). S'il fallait d'autorité sabrer dans les dépenses publiques (notamment sociales, mais aussi les services publics, les aides aux entreprises, etc.) pour réduire les déficits, alors les Français seraient beaucoup moins riches, avec un pouvoir d'achat salement amputé (moins de prestations pour les particuliers, moins de moyens pour les services publics, moins d'aides pour les entreprises, etc.).

Par ailleurs, c'est un fait que la France décline, par rapport aux autres pays, au classement du PIB par habitant. Elle a même été récemment dépassée par l'Italie.

Quant au déficit commercial, il traduit forcément une insuffisante création de richesses : quand on doit importer massivement certains produits manufacturés (voitures, informatique, médicaments, textile, etc.), et même la nourriture, alors ça veut dire que tous ces produits-là ne sont plus fabriqués en France, ce qui fait autant d'emplois en moins et autant de richesses en moins : quand on achète au lieu de produire, il y a forcément un problème au bout d'un certain moment.

faut juste que les retraités payent leur confort médical et pour ceux qui ont beaucoup, les taxer plus que les autres.
mais les loups ne se mangent pas entre eux.

Corvo a écrit : 16 juillet 2025 10:59 Inutile de vous emballer d'ici octobre bien des choses auront changées.

Facile à dire , tenez avec Mde Oups on s’reveille ce matin en se disant qu’un resto en moins en 2026 , voir une paire de pompes ,bah ca peut nous arriver

jeandu53 a écrit : 16 juillet 2025 11:17 Il y a plusieurs façons de mesurer le PIB : euros courants, euros constants, parité de pouvoir d'achat...

Alors oui, en euros courants, le PIB/habitant augmente, mais si, par ailleurs, l'indice des prix augmente d'autant, les dépenses de santé augmentent d'autant, voire plus, et les dépenses de retraites augmentent d'autant voire plus, alors cela aboutit forcément à une situation où les richesses créées ne suffisent plus à financer les dépenses.

Le pouvoir d'achat (avec toutes les réserves sur son mode de calcul) augmente aussi, mais il augmente surtout parce que l’État distribue des prestations généreusement, et s'endette pour financer la paix sociale. Ce fut très net ces dernières années : les 1000 milliards d'euros supplémentaires de dette publique sont dus à de multiples cadeaux faits par Macron aux Français pour acheter la paix sociale (exonération de la taxe d'habitation, "quoi qu'il en coûte" au moment du COVID, cadeaux aux Gilets jaunes, "paquet pouvoir d'achat" en 2022, Ségur de la Santé, bouclier énergétique, etc.). S'il fallait d'autorité sabrer dans les dépenses publiques (notamment sociales, mais aussi les services publics, les aides aux entreprises, etc.) pour réduire les déficits, alors les Français seraient beaucoup moins riches, avec un pouvoir d'achat salement amputé (moins de prestations pour les particuliers, moins de moyens pour les services publics, moins d'aides pour les entreprises, etc.).

Par ailleurs, c'est un fait que la France décline, par rapport aux autres pays, au classement du PIB par habitant. Elle a même été récemment dépassée par l'Italie.

Quant au déficit commercial, il traduit forcément une insuffisante création de richesses : quand on doit importer massivement certains produits manufacturés (voitures, informatique, médicaments, textile, etc.), et même la nourriture, alors ça veut dire que tous ces produits-là ne sont plus fabriqués en France, ce qui fait autant d'emplois en moins et autant de richesses en moins : quand on achète au lieu de produire, il y a forcément un problème au bout d'un certain moment.

Le PIB par habitant en PPA en France augmente aussi chaque année depuis des années

Ce que tu appelles des prestations généreusement distribuées par l'état sont de la redistribution de richesses, qui permettent aux classes les plus pauvres de profiter des richesses qu'elles créent au lieu qu'elles soient accaparées par des rentiers. Ce qui compte c'est que le pouvoir d'achat augmente alors que tu affirmais le contraire. Par ailleurs le budget "prestations sociales" est très loin d'être le poste de dépenses publiques le plus élevé.

Si tu vas sur le lien que j'avais donné au-dessus et que tu regardes pour l'Italie, tu trouveras l'Italie toujours un poil derrière la France. Pareil pour les chiffres de la Banque Mondiale. Et que la France baisse dans un classement ne signifie pas que la France baisse dans l'absolu, mais peut-être que certains autres pays augmentent plus vite que nous.

Le déficit commercial ne signifie pas forcément une insuffisante création de richesses. Dans le monde il y a des échanges commerciaux et ce qui est exporté par les uns sera importé par les autres. Donc certains pays auront une balance commerciale positive et d'autres négative. On ne peut pas avoir tous les pays avec une balance commerciale positive. En France on a décidé depuis des décennies de faire produire des trucs à l'étranger pour qu'ils coutent moins cher à notre population. D'un côté ça plombe la balance commerciale, mais d'un autre côté ça augmente le pouvoir d'achat puisqu'on consomme moins cher. Clairement gagner des sous à l'export serait plus motivant qu'en dépenser à l'import, mais déjà ça n'est pas une finalité en soi et ensuite la situation actuelle est le résultat de décennies à profiter de la mondialisation pour avoir des prix bas.

les entreprises ont touchés prêt de 200 milliards d'aides.
demandez vous où manque l'argent....

Fonck1 a écrit : 16 juillet 2025 11:38 les entreprises ont touchés prêt de 200 milliards d'aides.
demandez vous où manque l'argent....

Quand vous bénéficiez d’un avantage social ou fiscal , vous estimez avoir " touché " quelque chose ? Moi nan ? Je constate juste que j’ai moins payé qu’il m’en reste plus et que c’est mieux pour moi

UBUROI a écrit : 16 juillet 2025 08:48 Faudrait que vous essayez d'expliquer comment travailler 2 jours de plus participera à la "réduction du déficit 2026", ce qui est l'objectif.
J'ai tenté d'y répondre plus haut...mais c'est comme pisser dans la mer ici!
Faudrait que vous fassiez un peu d'économie et de comptabilité pour expliquer en quoi, comme par magie, "travailler plus" va diminuer le déficit entre les dépenses et les recettes publiques, en intégrant, par exemple, que la production d'un enseignant n'est pas marchande, donc ne rapportera rien en TVA...

Eh! mes zozos...au lieu de disserter comme au Café du Commerce, de supputer... répondez à ma question!

Et après, on verra qui aura le droit de voter la prochaine fois.

UBUROI a écrit : 16 juillet 2025 11:53

UBUROI a écrit : 16 juillet 2025 08:48 Faudrait que vous essayez d'expliquer comment travailler 2 jours de plus participera à la "réduction du déficit 2026", ce qui est l'objectif.
J'ai tenté d'y répondre plus haut...mais c'est comme pisser dans la mer ici!
Faudrait que vous fassiez un peu d'économie et de comptabilité pour expliquer en quoi, comme par magie, "travailler plus" va diminuer le déficit entre les dépenses et les recettes publiques, en intégrant, par exemple, que la production d'un enseignant n'est pas marchande, donc ne rapportera rien en TVA...

Eh! mes zozos...au lieu de disserter comme au Café du Commerce, de supputer... répondez à ma question!

Et après, on verra qui aura le droit de voter la prochaine fois.

On répond si on veut , non mais ......de plus votre interrogation étant légitime & fondée c’est pas rigolo
Mais bon tout ceci ne se passera pas , suffit d’attendre que ça soit pire .Attendre ,ca on maîtrise bien chez nous ,comme le camembert et le pinard

oups a écrit : 16 juillet 2025 11:53

Fonck1 a écrit : 16 juillet 2025 11:38 les entreprises ont touchés prêt de 200 milliards d'aides.
demandez vous où manque l'argent....

Quand vous bénéficiez d’un avantage social ou fiscal , vous estimez avoir " touché " quelque chose ? Moi nan ? Je constate juste que j’ai moins payé qu’il m’en reste plus et que c’est mieux pour moi

oui mais pour éviter que ce soit moins pire, peut être qu'il faut que tu payes un peu plus.vaut toujours mieux payer ses amendes quand on vient de les recevoir qu'un an après.

UBUROI a écrit : 16 juillet 2025 11:53

UBUROI a écrit : 16 juillet 2025 08:48 Faudrait que vous essayez d'expliquer comment travailler 2 jours de plus participera à la "réduction du déficit 2026", ce qui est l'objectif.
J'ai tenté d'y répondre plus haut...mais c'est comme pisser dans la mer ici!
Faudrait que vous fassiez un peu d'économie et de comptabilité pour expliquer en quoi, comme par magie, "travailler plus" va diminuer le déficit entre les dépenses et les recettes publiques, en intégrant, par exemple, que la production d'un enseignant n'est pas marchande, donc ne rapportera rien en TVA...

Eh! mes zozos...au lieu de disserter comme au Café du Commerce, de supputer... répondez à ma question!

Et après, on verra qui aura le droit de voter la prochaine fois.

Je suis nulle en compta et mes connaissances en économie sont limitées. BMW répond donc à ma place :

"Pourquoi la suppression des jours fériés ne rapporterait sans doute pas 4 milliards aux finances publiques

La mesure proposée par le gouvernement ferait probablement grimper le PIB d'environ 3 milliards d'euros. Les recettes pour les finances publiques seraient moindre.
"Il faut travailler plus. Je propose donc que deux jours feriés soient supprimés pour le pays", a indiqué François Bayrou, ce mardi 15 juillet, en annonçant les pistes retenues par le gouvernement pour réaliser "43,8 milliards d'économies" dans le budget 2026.

"Je cite comme exemple, mais je suis prêt à accepter d'autres idées, le lundi de Pâques, qui n'a aucune signification religieuse, et le 8 mai, dans un mois de mai qui est devenu un véritable gruyère", a poursuivi François Bayrou.
Ce dernier a ajouté que cela pourrait apporter "plusieurs milliards au budget de l'État, simplement parce que la Nation travaillera et que notre production sera améliorée", reprenant ici une proposition déjà formulée par le Medef, principal syndicat patronal, ou par l'institut Montaigne, à la ligne libérale. Un graphique projeté lors de la conférence de presse affichait un gain de 4,2 milliards d'euros.

Pour autant, il ne s'agirait pas de "journées de solidarité", c'est à dire travaillées mais non rémunérées aux salariés, comme celle qui a été mise en place en 2004 pour financer l'autonomie des personnes âgées et handicapées. En 2023, cette journée de solidarité avait rapporté 3,2 milliards d'euros à la Caisse nationale de solidarité pour l'autonomie (CNSA). Un rapport du Sénat avait proposé la création d'une nouvelle journée de solidarité de ce type, anticipant 2,4 milliards d'euros supplémentaires.

3 milliards de plus pour le PIB
La mesure proposée par le gouvernement est différente, ce serait un jour de travail "normal". Deux jours actuellement payés sans être travaillés resteraient payés mais en devenant deux jours travaillés et l'entreprise reverseraient une part des gains générés sur ces deux journées sous la forme d'une contribution à l'Etat dont le montant reste à définir. Concrètement, il n'y aurait pas de hausse de salaire mais pas de baisse non plus, seulement plus d'heures de travail aussi bien pour les salariés du public que ceux du privé.

Et les ressources fiscales à attendre sont donc moindres. Pour l'heure, l'effet potentiel sur l'économie n'est pas estimé de manière précise. Pour s'en donner une idée, il est toutefois possible de se reporter à une note de de l'Insee qui évalue l'effet du calendrier de l'année 2024 sur le PIB (Produit intérieur brut) français.

Ses auteurs relèvent que "deux lundis ouvrés de plus en 2024 par rapport à 2023" ont eu un effet positif sur la croissance de 0,10 point (soit environ 3 milliards d'euros supplémentaires). Sur le papier, travailler deux jours supplémentaires pourrait donc faire croître le PIB de 3 milliards d'euros.

Dans le même ordre d'idée, Mathieu Plane, économiste à l'OFCE indiquait à TF1 l'an passé que "chaque jour ferié qui tombe en semaine représente une perte de 0,06 point de PIB", soit environ 1,75 milliard d'euros, et donc potentiellement 3,5 milliards si deux jours feriés sont supprimés.

Selon les calculs de BFM Business, cela pourrait faire grimper les recettes fiscales d'environ 1 milliard d'euros.

Pas les mieux lotis
Avec onze jours fériés listés dans le Code du travail, dont le 1er janvier, le lundi de Pâques, le 1er mai, le 8 mai, le 14 juillet ou encore le 25 décembre, la France est bien lotie mais n'est pourtant pas la mieux disante, loin de là. La Slovaquie, avec 15 jours fériés, la devance, de même qu'une dizaine de pays européens, comme Malte, l'Espagne ou la Bulgarie par exemple.

Mais elle est par contre dans le peloton de tête en ce qui concerne les congés payés. Avec 25 jours de congés payés qui s'ajoutent aux 11 jours fériés, elle est seulement distancée par le Luxembourg (37), l'Autriche et la Finlande (38), et enfin l'Estonie (39). Selon les données d'Eurostat, le nombre moyen d'heures travaillées en France est de 36 heures par semaine, en ligne avec la moyenne au sein de l'UE (36,1)."

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 60129.html

Fonck1 a écrit : 16 juillet 2025 12:06

oups a écrit : 16 juillet 2025 11:53

Quand vous bénéficiez d’un avantage social ou fiscal , vous estimez avoir " touché " quelque chose ? Moi nan ? Je constate juste que j’ai moins payé qu’il m’en reste plus et que c’est mieux pour moi

oui mais pour éviter que ce soit moins pire, peut être qu'il faut que tu payes un peu plus.vaut toujours mieux payer ses amendes quand on vient de les recevoir qu'un an après.

Ché pas , j’ai jamais d’amende je suis exemplaire . Bon après si ça arrive par accident , en fait y'a toujours un ot’ pour en faire supporter le coût

euh non pas vraiment.
tes amendes, c'est toi qui te les payes.
tes excès, c'est toi aussi qui va te les payer.
les excès de tous les français, c'est tous les français qui vont les payer.