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Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 07:28
par Nitram
gare au gorille a écrit :
ombrageux a écrit : En fait, il n'y a que les anti-Brexit enragés qui se formalisent, les autres attendent la suite et se conforment au protocole.
Si j'osais, je dirais que les anti-Brexit sont un peu les anti-démocrates qui digèrent mal le résultat des urnes et qui voudraient refaire le match dans la rue. C'est à peu prés ce qu'on nous sort à chaque fois à propos des gilets jaunes..
Faire en sorte que les élus du peuple ne puissent pas se réunir ce n'est pas très démocratique ça.
Quand on pense que l'argument des Brexiters c'était de redonner tous les pouvoirs au Parlement britannique ...

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 08:59
par ombrageux
Nitram a écrit :
gare au gorille a écrit :
Si j'osais, je dirais que les anti-Brexit sont un peu les anti-démocrates qui digèrent mal le résultat des urnes et qui voudraient refaire le match dans la rue. C'est à peu prés ce qu'on nous sort à chaque fois à propos des gilets jaunes..
Faire en sorte que les élus du peuple ne puissent pas se réunir ce n'est pas très démocratique ça.
Quand on pense que l'argument des Brexiters c'était de redonner tous les pouvoirs au Parlement britannique ...
Où avez-vous vu qu'on empêche les députés de se réunir ? Ils pourront le faire et aborder tous les sujets qu'ils veulent une fois la suspension de séance finie.

Johnson tout comme la Reine ont simplement prolonger un peu plus cette suspension face à l'hystérie des anti-brexit qui ne veulent pas respecter la volonté du peuple exprimée légalement dans un référendum.

C'est une sage décision de la part de ce deux personnes que de vouloir ramener le calme dans le pays afin de pouvoir négocier tranquillement avec l'Union-Européenne et voir ce qu'il en sort.

C'est d'autant plus sage que l'assemblée européenne va se réunir et probablement discuter des propositions de Johnson, ça n'a donc aucun sens de discuter du Brexit avant, la Reine la bien compris et c'est pour ça qu'elle a donné son accord pour cette suspension.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 09:04
par vivarais
Nitram a écrit :
gare au gorille a écrit :
Si j'osais, je dirais que les anti-Brexit sont un peu les anti-démocrates qui digèrent mal le résultat des urnes et qui voudraient refaire le match dans la rue. C'est à peu prés ce qu'on nous sort à chaque fois à propos des gilets jaunes..
Faire en sorte que les élus du peuple ne puissent pas se réunir ce n'est pas très démocratique ça.
Quand on pense que l'argument des Brexiters c'était de redonner tous les pouvoirs au Parlement britannique ...

arretez de dire des conneries , regardez la constitution britanniques
chaque année le parlement britannique senmet en congé 3 semaines en septembre
à chaque nomination d'un premier ministre le parlement cesse de légiferer le temps que celui ci mette en place son gouvernement
vous croyez que la reine aurait signé quelque chose qui déroge à la constitution
en France est ce différent
tous les ans au mois d'aout le gouvernement et le parlement se mettent en congé et la rentrée se fait la dernière semaine d'aout
même la justice se met en trêve estivale
après l'élection présidentiel de macron et les légistatives regardez durant combien de temps le parlement a cessé de légiférer c'est bien encore plus long
soyez attentif à cela la prochaine fois en 2022 à la prochaine élection présidentielle

de toutes les façons les britanniques en ont ras le bol des parlementaires qui font durer le plaisir de report en report alors qu'ils avaient 2 ans pour se mettre d'accord sur le brexit
à quoi cela servirait de légiférer 15 jours de plus "pour reporter le brexit"
au moins Boris Johnson le brexit sera effectif le 31 octobre avec ou sans accord avec l'UE ( à l'UE de baisser ses exigences si elle veut que le brexit se fasse avec accord)

vous même vous voudriez un report dans l'espoir que le brexit ne se fasse pas et c'est pour cela que vous faites mine d'ignorer ce que dit la constitution britannique
et il est difficile de comprendre votre position car comme la majorité des français et des européens ,le brexit n'aura aucune répercutions sur votre vie au quotidien
si qui devrait plutôt vous tarabuster c'est les résultats de la suppression de l'ISF car les 2 ans prévus pour faire le retour d'expérience pour cela sont arrivés à échéance et l'on ne nous donne pas les conclusions pour démontrer si cela a été concluant pour l'investissement
et pourtant comme tous les français vous avez du compenser par vos propres taxes ce cadeau fiscal fait aux riches
voilà ce que vous devriez réclamer "le resultat des conclusions sur le cadeau fiscal fait aux riches "

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 09:46
par vivarais
espérons que tous ces débats stériles prendront enfin fin le 31 octobre dans J - 60
mais si le brexit se révèle positif , le problème va se reposer dans quelques temps dans les autres pays de l'UE
Pour l'instant tout cela est tempéré en brandissant des croquemitaines et des combines politique et financière comme en Italie ou en Grèce
c'est actuellement la grandes frayeur des gouvernements pro-européens "un succès économique et social du brexit"
d'où toutes les tentatives pour prolonger l'échéance

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 09:54
par ombrageux
vivarais a écrit : espérons que tous ces débats stériles prendront enfin fin le 31 octobre dans J - 60
mais si le brexit se révèle positif , le problème va se reposer dans quelques temps dans les autres pays de l'UE
Pour l'instant tout cela est tempéré en brandissant des croquemitaines et des combines politique et financière comme en Italie ou en Grèce
c'est actuellement la grandes frayeur des gouvernements pro-européens "un succès économique et social du brexit"
d'où toutes les tentatives pour prolonger l'échéance
D'où le fait qu'il y aura probablement un accord entre les Royaume-Uni et l'Union-Européenne, l'U.E. pourrait comme ça dire que le R.U. est sortie de l'Union mais qu'ils est quand même soumis à son dictât et de l'autres coté le Royaume-Uni aura retrouver sa liberté politique et économique.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 10:05
par Nitram
vivarais a écrit :
Nitram a écrit :
Faire en sorte que les élus du peuple ne puissent pas se réunir ce n'est pas très démocratique ça.
Quand on pense que l'argument des Brexiters c'était de redonner tous les pouvoirs au Parlement britannique ...

arretez de dire des conneries , regardez la constitution britanniques
chaque année le parlement britannique senmet en congé 3 semaines en septembre
à chaque nomination d'un premier ministre le parlement cesse de légiferer le temps que celui ci mette en place son gouvernement
vous croyez que la reine aurait signé quelque chose qui déroge à la constitution
en France est ce différent
tous les ans au mois d'aout le gouvernement et le parlement se mettent en congé et la rentrée se fait la dernière semaine d'aout
même la justice se met en trêve estivale
après l'élection présidentiel de macron et les légistatives regardez durant combien de temps le parlement a cessé de légiférer c'est bien encore plus long
soyez attentif à cela la prochaine fois en 2022 à la prochaine élection présidentielle

de toutes les façons les britanniques en ont ras le bol des parlementaires qui font durer le plaisir de report en report alors qu'ils avaient 2 ans pour se mettre d'accord sur le brexit
à quoi cela servirait de légiférer 15 jours de plus "pour reporter le brexit"
au moins Boris Johnson le brexit sera effectif le 31 octobre avec ou sans accord avec l'UE ( à l'UE de baisser ses exigences si elle veut que le brexit se fasse avec accord)

vous même vous voudriez un report dans l'espoir que le brexit ne se fasse pas et c'est pour cela que vous faites mine d'ignorer ce que dit la constitution britannique
et il est difficile de comprendre votre position car comme la majorité des français et des européens ,le brexit n'aura aucune répercutions sur votre vie au quotidien
si qui devrait plutôt vous tarabuster c'est les résultats de la suppression de l'ISF car les 2 ans prévus pour faire le retour d'expérience pour cela sont arrivés à échéance et l'on ne nous donne pas les conclusions pour démontrer si cela a été concluant pour l'investissement
et pourtant comme tous les français vous avez du compenser par vos propres taxes ce cadeau fiscal fait aux riches
voilà ce que vous devriez réclamer "le resultat des conclusions sur le cadeau fiscal fait aux riches "
T'as le texte de la Constitution britannique ? :lol:
Oui en septembre il y a 3 semaines de vacances
Oui un nouveau premier ministre suspend le Parlement.
Mais non un nouveau premier ministre ne suspend jamais le Parlement plus de que quelques jours et en aucun cas pour empêcher ce dernier d'empêcher sa politique.

Sinon, les 3 bouteilles de vin et les déclarations de douanes à la frontière britannique, tu comptes reconnaitre un jour que tu racontes des conneries ?

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 10:05
par Nitram
ombrageux a écrit :
Nitram a écrit :
Faire en sorte que les élus du peuple ne puissent pas se réunir ce n'est pas très démocratique ça.
Quand on pense que l'argument des Brexiters c'était de redonner tous les pouvoirs au Parlement britannique ...
Où avez-vous vu qu'on empêche les députés de se réunir ? Ils pourront le faire et aborder tous les sujets qu'ils veulent une fois la suspension de séance finie.

Johnson tout comme la Reine ont simplement prolonger un peu plus cette suspension face à l'hystérie des anti-brexit qui ne veulent pas respecter la volonté du peuple exprimée légalement dans un référendum.

C'est une sage décision de la part de ce deux personnes que de vouloir ramener le calme dans le pays afin de pouvoir négocier tranquillement avec l'Union-Européenne et voir ce qu'il en sort.

C'est d'autant plus sage que l'assemblée européenne va se réunir et probablement discuter des propositions de Johnson, ça n'a donc aucun sens de discuter du Brexit avant, la Reine la bien compris et c'est pour ça qu'elle a donné son accord pour cette suspension.
Ouais, ils pourront se réunir et faire tout ce qu'ils veulent, quand ils n'auront plus le temps de le faire.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 10:30
par vivarais
Nitram a écrit :
ombrageux a écrit :

Où avez-vous vu qu'on empêche les députés de se réunir ? Ils pourront le faire et aborder tous les sujets qu'ils veulent une fois la suspension de séance finie.

Johnson tout comme la Reine ont simplement prolonger un peu plus cette suspension face à l'hystérie des anti-brexit qui ne veulent pas respecter la volonté du peuple exprimée légalement dans un référendum.

C'est une sage décision de la part de ce deux personnes que de vouloir ramener le calme dans le pays afin de pouvoir négocier tranquillement avec l'Union-Européenne et voir ce qu'il en sort.

C'est d'autant plus sage que l'assemblée européenne va se réunir et probablement discuter des propositions de Johnson, ça n'a donc aucun sens de discuter du Brexit avant, la Reine la bien compris et c'est pour ça qu'elle a donné son accord pour cette suspension.
Ouais, ils pourront se réunir et faire tout ce qu'ils veulent, quand ils n'auront plus le temps de le faire.
ils avaient 2 ans plus 6 mois de prolongation pour le faire sans résultat
vous pensez qu'ils peuvent le faire en 15 jours de plus
vous me faites rire la figure
là johnson a posé des conditions non négociables à l'UE
C'est oui ou c'est non mais il n'y aura pas de report de la date pour y réfléchir et renegocier
boris johson est bien dans l'esprit britannique comme l'était la dame de fer
rappelez vous les maloines , ultimatum de la dame de fer aux argentins , retirez vous où nous arrivons
il n'y a pas eu de négociations à non plus finir
boris johnson est aussi en concordance avec l'esprit britannique
un accord corect ou un no deal c'est non négociable et non reportable
le 31 octobre le bréxit aura lieu quelque soit l'option que l'UE choisisse

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 11:33
par Georges61
C'est quoi un accord correct pour le gouvernement Britannique ? Un accord où le RU garderait les avantages de l'UE, mais n'aurait plus les inconvénients ?

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 11:57
par gare au gorille
Nitram a écrit :
gare au gorille a écrit :
Si j'osais, je dirais que les anti-Brexit sont un peu les anti-démocrates qui digèrent mal le résultat des urnes et qui voudraient refaire le match dans la rue. C'est à peu prés ce qu'on nous sort à chaque fois à propos des gilets jaunes..
Faire en sorte que les élus du peuple ne puissent pas se réunir ce n'est pas très démocratique ça.
Quand on pense que l'argument des Brexiters c'était de redonner tous les pouvoirs au Parlement britannique ...
Ce qui n'est pas très démocratique c'est quand les élus du peuple se réunissent pour contourner le résultat d' un référendum . Les Britanniques se sont déjà exprimés sur la question, les députés Britanniques sont en train de s'affoler pour pouvoir à tout prix effacer ce vote du peuple qui ne leur convient pas. Boris ne fait qu'essayer de préserver le résultat d'un référendum en essayant de mettre hors de nuire le plus longtemps possible des députés ne voulant pas respecter le choix démocrate d'une population. Qu'il y ait des anti Brexit c'est normal, mais c'est le vote majoritaire qui doit rester décisionnaire comme dans toute démocratie qui se respecte.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 21:45
par ombrageux
Nitram a écrit :
Ouais, ils pourront se réunir et faire tout ce qu'ils veulent, quand ils n'auront plus le temps de le faire.
Vivarais dit, avec raison, qu'ils ont déjà eu beaucoup de temps pour se mettre d'accord et qu'ils n'ont pas réussi à le faire, pourquoi y parviendraient-ils avec une semaine ou deux de plus ?

Johnson et la Reine calment les esprits et l'hystérie des anti-Brexit en leur accordant un peu plus de repos et de réflexion et ils pourront revenir débattre plus sereinement.

Je pense que maintenant, il faut clore le chapitre des mensonges et du terrorisme intellectuel des anti-Brexit et qu'il faut passer à autre chose pour la sérénité des britanniques comme celle des ressortissants de l'Union-Européenne.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 21:59
par Nitram
ombrageux a écrit :
Nitram a écrit :
Ouais, ils pourront se réunir et faire tout ce qu'ils veulent, quand ils n'auront plus le temps de le faire.
Vivarais dit, avec raison, qu'ils ont déjà eu beaucoup de temps pour se mettre d'accord et qu'ils n'ont pas réussi à le faire, pourquoi y parviendraient-ils avec une semaine ou deux de plus ?

Johnson et la Reine calment les esprits et l'hystérie des anti-Brexit en leur accordant un peu plus de repos et de réflexion et ils pourront revenir débattre plus sereinement.

Je pense que maintenant, il faut clore le chapitre des mensonges et du terrorisme intellectuel des anti-Brexit et qu'il faut passer à autre chose pour la sérénité des britanniques comme celle des ressortissants de l'Union-Européenne.
Il s'agit pour le Parlement de s'opposer à la politique du Premier ministre. C'est le rôle du Parlement. Empêcher cela, vouloir passer en force une politique qui n'a pas le soutien du Parlement ce n'est pas démocratique.
Rappelons que le Parlement a été élu par les citoyens britanniques, pas Boris Johnson et son gouvernement.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 22:03
par Nitram
gare au gorille a écrit :
Nitram a écrit :
Faire en sorte que les élus du peuple ne puissent pas se réunir ce n'est pas très démocratique ça.
Quand on pense que l'argument des Brexiters c'était de redonner tous les pouvoirs au Parlement britannique ...
Ce qui n'est pas très démocratique c'est quand les élus du peuple se réunissent pour contourner le résultat d' un référendum . Les Britanniques se sont déjà exprimés sur la question, les députés Britanniques sont en train de s'affoler pour pouvoir à tout prix effacer ce vote du peuple qui ne leur convient pas. Boris ne fait qu'essayer de préserver le résultat d'un référendum en essayant de mettre hors de nuire le plus longtemps possible des députés ne voulant pas respecter le choix démocrate d'une population. Qu'il y ait des anti Brexit c'est normal, mais c'est le vote majoritaire qui doit rester décisionnaire comme dans toute démocratie qui se respecte.
La démocratie ne se résume pas au vote. La démocratie c'est aussi le respect du droit, le contrôle du parlement sur le gouvernement.
Le but de la suspension du Parlement par Johnson est d'empêcher les députés de faire leur travail démocratique.

Et c'est particulièrement ironique de voir cela quand les Brexiters durant le référendum ont mis en avant le fait que le Brexit allait rétablir la souveraineté du Parlement (Le Parlement au Royaume-Uni c'est sacré, c'est l'institution qui a pris les pouvoirs du Roi pour faire du Royaume-Uni une démocratie).

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 22:21
par ombrageux
Nitram a écrit :
ombrageux a écrit :
Vivarais dit, avec raison, qu'ils ont déjà eu beaucoup de temps pour se mettre d'accord et qu'ils n'ont pas réussi à le faire, pourquoi y parviendraient-ils avec une semaine ou deux de plus ?

Johnson et la Reine calment les esprits et l'hystérie des anti-Brexit en leur accordant un peu plus de repos et de réflexion et ils pourront revenir débattre plus sereinement.

Je pense que maintenant, il faut clore le chapitre des mensonges et du terrorisme intellectuel des anti-Brexit et qu'il faut passer à autre chose pour la sérénité des britanniques comme celle des ressortissants de l'Union-Européenne.
Il s'agit pour le Parlement de s'opposer à la politique du Premier ministre. C'est le rôle du Parlement. Empêcher cela, vouloir passer en force une politique qui n'a pas le soutien du Parlement ce n'est pas démocratique.
Rappelons que le Parlement a été élu par les citoyens britanniques, pas Boris Johnson et son gouvernement.
Où diable donc allez-vous chercher que Johnson veut empêcher le débat ? Il veut juste calmer les esprits et quelques hystériques qui par pure manœuvre personnelles veulent faire du parlement une foire d'empoigne.

Des débats il y en déjà eu, il y en aura encore après la suspension il n'y donc aucun empêchement de la loi ni de la constitution.

Cette suspension est habituelle dans ce pays, elle est juste un peu plus longue car les députés ont beaucoup débattu, un débat maintenant serait inutile puisque les britanniques auront une réponse de l'Union-Européenne lorsque l'assemblée de celle-ci sera rentrer et je vous rappelle que la Reine à donner son aval pour que le calme revienne dans l'assemblée nationale du Royaume-Uni.

Ne tombez pas vous non plus dans l’hystérisme mon cher Nitram le Brexit est une aubaine pour la France, prenons tout ce que nous pouvons prendre et laissons les britanniques faire en leurs âmes et consciences.

Re: Brexit: Le débat

Posté : 01 septembre 2019 22:22
par crepenutella
Pour que ce Brexit se révèle positif, il faudra que le gouvernement du RU face la preuve que sa prospérité compense ces dernières années de crise politique (pendant laquelle rien n'est fait sur le plan social n'est-ce pas), et demeure meilleure que si le RU était resté dans l'UE. Il lui faudra donc une croissance économique durablement plus élevé que celle de l'UE, et un mieux être au quotidien des britanniques...nous verrons. Mais j'en doute.