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"e Royaume-Uni serait-il davantage frappé par le Covid-19 que ce que les chiffres officiels laissent entendre ? C'est en tout cas ce qu'affirme mercredi 22 avril une analyse du Financial Times, selon laquelle la pandémie de coronavirus "aurait déjà causé jusqu'à 41.000 décès" dans le pays, soit plus du double du bilan officiel.
"Les chiffres publiés mardi par Londres annoncent 17.337 décès et 129,044 cas de contamination. Un comptage qui ne prend en considération que "les personnes décédées dans les hôpitaux après avoir été testées positives pour le virus", rappelle le quotidien conservateur.

Pour avancer de tels chiffres, l'analyse du FT prend en compte, quant à elle, "les décès survenus à l'extérieur des hôpitaux", en se basant sur les données de l'Office for National Statistics (ONS), l'institut statistique britannique. "
"Cette étude britannique, dont des analyses comparables ont été menées par exemple en Turquie, pose une nouvelle fois la question de la prise en compte des morts en dehors des structures hospitalières au niveau mondial. Selon le New York Times, qui a comptabilisé les chiffres officiels de 11 pays à travers le globe (dont la France), il y aurait ainsi "au moins 25.000 morts" non-recensés du coronavirus sur le dernier mois. "

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800430846

Le Royaume-Uni qui ne donnerait aucun chiffres venant des EHPAD, subirait une forme d'omerta dans la foulé de la gestion catastrophique du gouvernement.

"“Si nous examinons certains des taux de mortalité depuis le 1er avril et que nous les comparons avec les taux des années précédentes, nous estimons qu’environ 7500 personnes pourraient être décédées” dans les maisons de retraite des suites de la pandémie, a déclaré au quotidien Telegraph Martin Green, directeur général de Care England, qui représente des maisons de retraites indépendantes. Il a souligné que “sans dépistage, il était très difficile de donner un chiffre exact”.

Interrogé sur le sujet par une commission parlementaire le 17 avril, le ministre de la Santé Matt Hancock a assuré qu’un décompte officiel serait “publié très prochainement”.

En Angleterre uniquement, 3084 maisons de retraite avaient connu des cas de nouveau coronavirus à la date du 15 avril, selon Public Health England, les autorités de santé locales."
https://www.huffingtonpost.fr/entry/roy ... e5b83b7d2f

Le populisme et le cynisme vont de paire!
On a appris à mentir aux Anglais depuis la campagne du brexit, hein Bojo!

UBUROI a écrit : 22 avril 2020 21:42 Le populisme et le cynisme vont de paire!
On a appris à mentir aux Anglais depuis la campagne du brexit, hein Bojo!

.
Avec tout ce qu'on nous a raconté sur les masques et les tests en france, il me semble que faire profil bas sur les bourdes des autres ça serait le minimum.
On ne vous entend pas beaucoup de ces temps, auriez vous opté pour le métier de couturier de masques ?
Préparez vous dans votre garage des tests de dépistage de la bête ?

AAAgora a écrit : 22 avril 2020 21:55
UBUROI a écrit : 22 avril 2020 21:42 Le populisme et le cynisme vont de paire!
On a appris à mentir aux Anglais depuis la campagne du brexit, hein Bojo!
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Avec tout ce qu'on nous a raconté sur les masques et les tests en france, il me semble que faire profil bas sur les bourdes des autres ça serait le minimum.
On ne vous entend pas beaucoup de ces temps, auriez vous opté pour le métier de couturier de masques ?
Préparez vous dans votre garage des tests de dépistage de la bête ?

Non, je pense qu'il faut pointer les insuffisances des autres afin de remettre en perspective l'action de notre gouvernement...qui s'appuie sur notre propre organisation sociale, elle même prise dans des valeurs qui nous sont propres.

Je constate trois choses fondamentales:

1) Le laissé faire anglo-saxon, ce fanatisme libertarien, est un naufrage

2) L'Allemagne n'avait finalement rien abandonné de son capitalisme organisé, et continue de mêler les deux avec réussite, disons le.

3) La France, comme d'habitude, est entre les deux.

Et on rejoue ce traditionnel débat formulé par Johann Plenge dans son bouquin "1789-1916 années symboliques dans l'histoire de l'esprit politique" et cité par l'économiste Friedrich Hayek, entre le sens de l'organisation du socialisme, assimilé par l'Allemagne moderne, et la non organisation libérale anglo-saxonne dans la mouvance des Lumières. C'est franchement shématique, mais finalement ça correspond bien à la situation.

Il y a deux écoles: Celle qui s'organise en vue de parer aux crises et d’œuvrer collectivement avec efficacité. Et celle qui ne pense pas la collectivité, mais seulement l'individu, et qui ne s'organise pas. laissant les choses se régler d'elles mêmes. Je pense que ce dernier model n'est pas juste, n'est pas sain, n'est pas efficace, n'est pas moral, et aboutit à une société abominable et à un carnage humanitaire.

De la manière dont on sortira de cette crise, par les méthodes que nous utiliserons...résultera les bouleversements de l'après crise. Et c'est pour cela que tout le monde se compare et s'arc-boute sur ses fondamentaux idéologiques. Si les adeptes du "laissé faire" n'ont finalement pas tant de victimes que ça...et sortent renforcé de cette crise...ils gagneront la guerre des idées et leur idéologie pénétrera d'avantage les autres société, dont la notre. Il en va de notre model social, de notre état providence et de tout ce qui est juste et bon en France.

UBUROI a écrit : 22 avril 2020 21:42 Le populisme et le cynisme vont de paire!
On a appris à mentir aux Anglais depuis la campagne du brexit, hein Bojo!

on a surtout menti aux français comme quoi le bréxit n'aurait jamais lieu et qu'en dehors de l'UE pas de planche de salut

C'est amusant quand on parle des américains .Il y a sur internet certains le savent des jeunes qui vont dans des pays ( Japon ,Corée EU etc ) et interrogent les habitants sur ce qu'ils savent ou pensent de la France et des Français .C'est édifiant ,et pas bon pour nos égos .
Hier soir je regardais l'opinion des jeunes américains sur nous:
- en voyant la photo aucun ne connaissait Macron ,incapables de savoir qui il était .
-trés peu pouvait citer une ville Française à part Paris .
-trés peu pouvait situer la France sur la carte d'Europe
-etc etc
Bref ,ils ne savent tt juste qu'on existe et nous en sommes à critiquer leur mode de vie,faut les ignorer ,leur foutre la paix tt simplement et ne s'occuper de nos pbms ,il y en a assez,non ?

.................................................Covid-19: Peu d'immunisés dans les zones les plus touchées...........................................

Selon une étude de l'institut Pasteur publiée ce jeudi et riche en enseignements sur les mécanismes de contamination, le taux d'immunité sur le lycée de Crépy-en-Valois (Oise) au cœur d'un des premiers clusters identifiés, n'excède pas 26%.

L’immunité collective n’est pas pour demain. C’est la conviction que se sont forgée les chercheurs de l’Institut Pasteur à l’issue d’investigations poussées autour d’un lycée de Crépy-en-Valois (Oise), un des premiers foyers de contamination identifié en France. L’étude conduite par l’épidémiologiste Arnaud Fontanet, mise en ligne ce jeudi sur le site MedRxiv, met de fait en évidence que même dans les zones frappées de plein fouet par le Covid-19, la part de la population à avoir été infectée est relativement faible.

Sur les 661 personnes testées à Crépy-en-Valois entre le 30 mars et le 3 avril, 26% seulement avaient développé des anticorps huit semaines après la détection du virus sur les lieux.

Très loin, donc, de la proportion de 60% de personnes immunisées nécessaire pour éloigner le risque d’une deuxième vague épidémique. En revanche, la présence de porteurs asymptomatiques se confirme : 17% des testés qui ont développé des anticorps ne se sont pas même rendu compte d’avoir un jour été infectés…

Les lycéens moins infectés:

Si ce constat général n’incite pas à l’optimisme, le détail de l’étude est néanmoins riche d’enseignements sur les mécanismes de contamination. Pour mesurer le degré d’immunité acquise (et donc le niveau d’anticorps produits par les anciens infectés) les chercheurs ont soumis deux groupes distincts à un test sérologique.

D’un côté, les 320 élèves, enseignants et personnel administratif du lycée où deux cas de contamination avaient été identifiés, et de l’autre, 341 membres des familles des lycéens. Preuve d’une circulation importante du coronavirus dans l’établissement, la présence d’anticorps est très marquée dans le premier groupe : 38% des lycéens, 43% des enseignants et 59% des personnels non enseignants en ont développé, et donc ont été infectés.

Surprise, c’est loin d’être le cas dans le groupe des familles de lycéens, des anticorps n’ayant été détectés que chez 11% des parents et 10% des fratries. Quand le lycéen était infecté, les chercheurs ont calculé que ses parents avaient 17% de risque de le contracter, et sa fratrie 21%.

Ces résultats appellent deux remarques : d’abord, même en contact étroit avec le coronavirus, les lycéens semblent moins susceptibles de le contracter que les adultes. Selon l’étude de l’Institut Pasteur, 9% des parents infectés l’étaient alors même que leur lycéen ne l’était pas. Ensuite, comme le suggérait déjà une petite étude de Santé Publique France sur le cluster de Contamines-Montjoie (Haute-Savoie), les enfants et adolescents semblent ne pas être des vecteurs prioritaires de transmission du coronavirus, contrairement au virus de la grippe.

200 échantillons de sang analysés:

Au passage, comme plusieurs autres avant elle, l’étude note une moindre contamination des fumeurs par le coronavirus : 7% des fumeurs ont été infectés, contre 28% des non-fumeurs. Pour de nombreux infectiologues, la nicotine (et pas le tabac !) pourrait limiter l’expression des récepteurs d’enzyme (ACE2) présents à la surface des cellules pulmonaires, qui sont les portes d’entrée du Covid-19 dans l’organisme.

Pour en savoir plus sur la circulation du virus dans la zone, les épidémiologistes de Pasteur ont par ailleurs analysé 200 échantillons de deux banques de sangs situés à quelques dizaines de kilomètres de Crépy-en-Valois. Cette fois, le résultat est catastrophique sur le plan de l’immunité : seuls 3% des donneurs ont développé des anticorps… Même s’agissant d’une population très prophylactique, ce résultat augure mal du degré d’immunité de la population générale.

Les chercheurs de Pasteur en conviennent : «Le taux global de contaminé de 25,9% dans une collectivité située à l’épicentre de l’épidémie en France, et la faible prévalence des anticorps chez les donneurs de sang en proximité suggère que l’immunité collective ne sera pas établie rapidement.» Et de conclure : «Les résultats de cette étude suggèrent que la levée de ces mesures de confinement peut être longue.»

Source:Libération.
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... es_1786176

latresne a écrit : 23 avril 2020 15:00 C'est amusant quand on parle des américains .Il y a sur internet certains le savent des jeunes qui vont dans des pays ( Japon ,Corée EU etc ) et interrogent les habitants sur ce qu'ils savent ou pensent de la France et des Français .C'est édifiant ,et pas bon pour nos égos .
Hier soir je regardais l'opinion des jeunes américains sur nous:
- en voyant la photo aucun ne connaissait Macron ,incapables de savoir qui il était .
-trés peu pouvait citer une ville Française à part Paris .
-trés peu pouvait situer la France sur la carte d'Europe
-etc etc
Bref ,ils ne savent tt juste qu'on existe et nous en sommes à critiquer leur mode de vie,faut les ignorer ,leur foutre la paix tt simplement et ne s'occuper de nos pbms ,il y en a assez,non ?

L'Américain moyen a un niveau de connaissance du monde proprement affligeant.

Les essais du Remdesivir font un bide. Ce n'est pas un résultat encore définitif mais il existe d'autres études qui montrent que ça ne fonctionne pas et que les effets secondaires négatifs sont sérieux:

https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html

L’essai chinois a montré que « le Remdesivir (…) n’améliore pas l’état des malades et ne réduit pas la présence de l’agent pathogène dans le système sanguin », affirme le Financial Times, citant le document publié sur le site de l’OMS. Deux cent trente-sept malades ont participé à l’étude, réalisée selon la méthode la plus rigoureuse, un essai dit « randomisé », avec un groupe de patients traités (158) et un groupe témoin (79 malades traités selon les standards de soins, mais sans le médicament dont on cherche à connaître l’efficacité). Gilead visait au moins 400 personnes.

Les chercheurs sont en outre parvenus à la conclusion que le traitement de Gilead Sciences pouvait avoir des effets secondaires « importants », de sorte qu’ils ont interrompu assez vite le traitement pour 18 malades. Outre la Chine, le Remdesivir est également testé dans des essais cliniques aux Etats-Unis et en Europe.

Principe de précaution :
Les grands penseurs, conseillers en chef du gouvernement vont interdire à la vente tout ce qui ressemble à des patch anti tabac ..
A oui , ils conseillent aux non fumeurs ou ex fumeurs de ne pas commencer ou recommencer ...

Dont acte , par contre , j'aurais bien aimé que ces grands penseurs chercheurs conseillent au même gouvernement de bloquer le trafic aérien Chine France dans un premeir temps , ensuite tout le trafic aérien et de bloquer les frontières .!!!!

Et pas avec du retard à l'allumage une fois que le renard était dans le poulailler ..

latresne a écrit :- en voyant la photo aucun ne connaissait Macron ,incapables de savoir qui il était

Euh ? ... ça c'est pas plus mal , non ?

le chimple a écrit : une fois que le renard était dans le poulailler

ouai c'est ça le renard est dans le poulailler

jabar a écrit : 24 avril 2020 14:05 Les essais du Remdesivir font un bide. Ce n'est pas un résultat encore définitif mais il existe d'autres études qui montrent que ça ne fonctionne pas et que les effets secondaires négatifs sont sérieux:

https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html

L’essai chinois a montré que « le Remdesivir (…) n’améliore pas l’état des malades et ne réduit pas la présence de l’agent pathogène dans le système sanguin », affirme le Financial Times, citant le document publié sur le site de l’OMS. Deux cent trente-sept malades ont participé à l’étude, réalisée selon la méthode la plus rigoureuse, un essai dit « randomisé », avec un groupe de patients traités (158) et un groupe témoin (79 malades traités selon les standards de soins, mais sans le médicament dont on cherche à connaître l’efficacité). Gilead visait au moins 400 personnes.

Les chercheurs sont en outre parvenus à la conclusion que le traitement de Gilead Sciences pouvait avoir des effets secondaires « importants », de sorte qu’ils ont interrompu assez vite le traitement pour 18 malades. Outre la Chine, le Remdesivir est également testé dans des essais cliniques aux Etats-Unis et en Europe.

.
Il nous reste quoi de valable dans notre étude européen Discovery , qui n'a d'ailleurs encore communiqué ses résultats ?
Il me semble que nous devons nous débrouiller avec les moyens de bord en thermes de traitement du virus.
Rien à l'horizon jabar ?

Les guignols de l'info (grippe aviaire) il y a 10 ans se calque à l'actualité c'est impressionnant !

jabar a écrit : 24 avril 2020 14:05 Les essais du Remdesivir font un bide. Ce n'est pas un résultat encore définitif mais il existe d'autres études qui montrent que ça ne fonctionne pas et que les effets secondaires négatifs sont sérieux:

https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html

L’essai chinois a montré que « le Remdesivir (…) n’améliore pas l’état des malades et ne réduit pas la présence de l’agent pathogène dans le système sanguin », affirme le Financial Times, citant le document publié sur le site de l’OMS. Deux cent trente-sept malades ont participé à l’étude, réalisée selon la méthode la plus rigoureuse, un essai dit « randomisé », avec un groupe de patients traités (158) et un groupe témoin (79 malades traités selon les standards de soins, mais sans le médicament dont on cherche à connaître l’efficacité). Gilead visait au moins 400 personnes.

Les chercheurs sont en outre parvenus à la conclusion que le traitement de Gilead Sciences pouvait avoir des effets secondaires « importants », de sorte qu’ils ont interrompu assez vite le traitement pour 18 malades. Outre la Chine, le Remdesivir est également testé dans des essais cliniques aux Etats-Unis et en Europe.

bon , ba c'est assez sérieux comme test , donc il reste la nicotine , ça c'est bien ça la nicotine , une molécule prometteuse , pleine de ressource contre les microbes , le fleuron des sytèmes de défense de l'espèce plante

Stounk a écrit : 24 avril 2020 10:40
latresne a écrit : 23 avril 2020 15:00 C'est amusant quand on parle des américains .Il y a sur internet certains le savent des jeunes qui vont dans des pays ( Japon ,Corée EU etc ) et interrogent les habitants sur ce qu'ils savent ou pensent de la France et des Français .C'est édifiant ,et pas bon pour nos égos .
Hier soir je regardais l'opinion des jeunes américains sur nous:
- en voyant la photo aucun ne connaissait Macron ,incapables de savoir qui il était .
-trés peu pouvait citer une ville Française à part Paris .
-trés peu pouvait situer la France sur la carte d'Europe
-etc etc
Bref ,ils ne savent tt juste qu'on existe et nous en sommes à critiquer leur mode de vie,faut les ignorer ,leur foutre la paix tt simplement et ne s'occuper de nos pbms ,il y en a assez,non ?
L'Américain moyen a un niveau de connaissance du monde proprement affligeant.

l'américain même supérieur s'en tape de ce qui se passe ailleurs dans le monde
pour tous les américains c'est "first America "
ils ne s'intéressent à ce qui se passe ailleurs que lorsque cela à un rapport avec les USA
Ainsi les américains sans exception concernant la France ils connaissent tous Lafayette
il n'y a que les français qui se mêlent de ceux qui se passent ailleurs
même en Allemagne on ne parle que rarement de Trump et lorsque l'on en parle c'est de manière brève qui si cela concerne l'Allemagne

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Sujet général Covid-19: Pandémie à l'échelle planétaire

Des chiffres britanniques sous-évalués? 40 000 victimes?

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