Rananen a écrit :au contraire , je défens l idée que l armement ne doit pas être une industrie mais ne servir qu a l état qui le développe .
Le développement d'un système d'arme est onéreux à un point qu'il est nécessaire pour les appareils de diviser "la poire" pour que cela ne soit pas un gouffre. Le RAFALE est excellent, le LECLERCest excellent mais aussi performant soient-ils, ils restent excessifs de par leur conception.
Exemple, vous avez 100 conducteurs à qui vous devez fournir un outil de travail: une voiture.
1- 100 PEUGEOTS 406 break neuves qui sont d'anciens modèles mais fiables et polyvalentes
2- 60 PEUGEOTS 407 SW neuves toutes options récentes
Pourquoi mettre 40 personnes sur la touche alors qu'en prenant l'ancien modèle, tout le monde travaille?
Re: Rafale
Posté : 17 janvier 2010 23:40
par Fonck1
Greg a écrit :
Le développement d'un système d'arme est onéreux à un point qu'il est nécessaire pour les appareils de diviser "la poire" pour que cela ne soit pas un gouffre. Le RAFALE est excellent, le LECLERCest excellent mais aussi performant soient-ils, ils restent excessifs de par leur conception.
Exemple, vous avez 100 conducteurs à qui vous devez fournir un outil de travail: une voiture.
1- 100 PEUGEOTS 406 break neuves qui sont d'anciens modèles mais fiables et polyvalentes
2- 60 PEUGEOTS 407 SW neuves toutes options récentes
Pourquoi mettre 40 personnes sur la touche alors qu'en prenant l'ancien modèle, tout le monde travaille?
parce qu'il faut évoluer ,sinon la concurence te bouffe
Re: Rafale
Posté : 17 janvier 2010 23:47
par Greg
Fonck1 a écrit :parce qu'il faut évoluer ,sinon la concurrence te bouffe
Je lisais sur un autre forum qui traite le sujet de l'aviation que les "petits cuirassiers" du style A10, le destructeur de char Américain était le mieux adapté pour les conflits actuel. En somme, on n'a nul besoin de "chasseurs" contre le vent puisque les combats aériens ne relèvent pas du quotidien, mais en revanche, le blindage et le sur-armement du A10 en font un technicien redoutable pour les attaques au sol.
Re: Rafale
Posté : 17 janvier 2010 23:54
par Fonck1
Greg a écrit :
Je lisais sur un autre forum qui traite le sujet de l'aviation que les "petits cuirassiers" du style A10, le destructeur de char Américain était le mieux adapté pour les conflits actuel. En somme, on n'a nul besoin de "chasseurs" contre le vent puisque les combats aériens ne relèvent pas du quotidien, mais en revanche, le blindage et le sur-armement du A10 en font un technicien redoutable pour les attaques au sol.
on a de très bonnes armes et matériels,ils sont juste trop chers.
c'est comme si tu achetais une avantime toute équipée ds dernières technologies alors que tu peut t'acheter une audi A6 pour le même prix.le choix est vite fait,même si les caractéristiques des avantime sont avantageux en plus d'êtres avant-gardistes.
c'est surement pas la meilleure comparaison,mais je pense qu'elle est pas mal.
le rafale est un très bon avion,il faut juste baisser ses prix.les français ont jamais été bons en commerce
Re: Rafale
Posté : 18 janvier 2010 11:32
par capitaine
Le prix du Rafale, a été augmenté aussi du fait des retards à sa mise en service , occasionné
par les atermoiements des gouvernements.
Giraud ex MINDEF, voulait que l'on acheta des F18 US..
De plus la version Marine, n'a pas été pondue , mais adaptée ...ce qui en a fait grimper le prix..
Pendant longtemps Dassault n'a pas eu la certitude qu'il serait produit..
Un détail pour fixer les prix :
Programme Rafale = 10 portes avions Charles De Gaulle..
Re: Rafale
Posté : 18 janvier 2010 11:47
par Fonck1
GECKO a écrit : Le prix du Rafale, a été augmenté aussi du fait des retards à sa mise en service , occasionné
par les atermoiements des gouvernements.
Giraud ex MINDEF, voulait que l'on acheta des F18 US..
De plus la version Marine, n'a pas été pondue , mais adaptée ...ce qui en a fait grimper le prix..
Pendant longtemps Dassault n'a pas eu la certitude qu'il serait produit..
Un détail pour fixer les prix :
Programme Rafale = 10 portes avions Charles De Gaulle..
c'est pas grave,c'est les français qui payent,puis comme le disait paris16,yen a marre de ces sociétés privées qui coutent autant a la France...et aux contribuables
Re: Rafale
Posté : 18 janvier 2010 11:50
par paris16
Fonck1 a écrit :
le rafale est un très bon avion,il faut juste baisser ses prix.les français ont jamais été bons en commerce
en baissant le prix, la france sera alors obligé de demander au contribuable de faire un effort supplémentaire. Dire que les français sont mauvais en commerce, c'est une info gratuite et erronées s'appuyant sur rien. Je dirai que peut-être les français sont trop puristes pour s'attaquer à des marchés ou la magouille est le maître mot
Re: Rafale
Posté : 18 janvier 2010 11:52
par Fonck1
paris16 a écrit : en baissant le prix, la france sera alors obligé de demander au contribuable de faire un effort supplémentaire. Dire que les français sont mauvais en commerce, c'est une info gratuite et erronées s'appuyant sur rien. Je dirai que peut-être les français sont trop puristes pour s'attaquer à des marchés ou la magouille est le maître mot
il vaut mieux vendre moins cher,que rien vendre du tout.c'est une règle de commerce élémentaire,c'est à cause de ces principes débiles que les français vendent rien.
ca ne coutera plus rien aux français aujourd'hui,l'avion est en service.a quel prix.....et magouille.
Re: Rafale
Posté : 18 janvier 2010 11:55
par capitaine
paris16 a écrit : Je dirai que peut-être les français sont trop puristes pour s'attaquer à des marchés ou la magouille est le maître mot
Il n'y a pas de marché sans magouille..
Il s'ouvre toujours une officine de façon officielle, dans le pays ou on va vendre,
et qui prend une part du gateau, et qui est un bakchich officiel
un intermédiaire inutile , mais imposé...par le pays achetant
Re: Rafale
Posté : 18 janvier 2010 12:05
par paris16
Fonck1 a écrit : ]il vaut mieux vendre moins cher,que rien vendre du tout.c'est une règle de commerce élémentaire,c'est à cause de ces principes débiles que les français vendent rien.
ca ne coutera plus rien aux français aujourd'hui,l'avion est en service.a quel prix.....et magouille.
la règle élémentaire c'est surtout vendre au dessus de son prix de revient...en dessous vous perdez de l'argent et cela ne dure qu'un temps
Ne pas confondre CA et résultats
Re: Rafale
Posté : 18 janvier 2010 12:11
par Fonck1
paris16 a écrit :
la règle élémentaire c'est surtout vendre au dessus de son prix de revient...en dessous vous perdez de l'argent et cela ne dure qu'un temps
Ne pas confondre CA et résultats
faut rentabiliser,vous avez raison.on devrait supprimer les enveloppes aux hommes politiques,ca fera des avions plus rentables a vendre.
Re: Rafale
Posté : 06 avril 2010 09:21
par tisiphoné
Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva, qui devait annoncer en ce début de mois sa décision sur l'achat par le Brésil d'avions de chasse - contrat pour lequel le français Dassault est en lice -, a reporté sa décision à l'après mi-mai.
Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva annoncera après la mi-mai, et non début avril comme prévu, son choix d'un avion de chasse - contrat pour lequel le Rafale du français Dassault est en lice -, a affirmé lundi le ministre brésilien de la Défense, Nelson Jobim.
"Dans la première quinzaine de mai, le Conseil de défense donnera sa position, et à partir de là, le président prendra sa décision", a précisé Nelson Jobim dans une interview au journal Folha de Sao Paulo et au site UOL.
Le Rafale, qui n'a encore jamais été vendu à l'étranger, est concurrencé par le F/A-18 Super Hornet de l'Américain Boeing et le Gripen NG du suédois Saab, pour fournir 36 avions de combat multi-rôles au Brésil, un contrat de 2,8 milliards d'euros destiné à moderniser la flotte de l'armée de l'air.
Transferts de technologie
La décision de Lula a déjà été plusieurs fois reportée. Le président a déclaré à plusieurs reprises que le Rafale était plus avantageux pour le Brésil en raison des transferts de technologie promis sans restrictions par le président français Nicolas Sarkozy lors d'une visite en septembre à Brasilia.
Nelson Jobim, qui a également réitéré sa préférence pour le Rafale, a précisé qu'il n'était encore qu'"au-milieu" de l'élaboration du rapport technique qu'il doit soumettre à Lula.
Le Gripen a toutefois reçu lundi l'appui du puissant syndicat des métallurgistes de Sao Paulo, affirmant que le projet suédois devait créer 28.000 emplois au Brésil . Ce syndicat avait été dirigé par Lula à la fin des années 70, en pleine dictature militaire. En janvier déjà, un rapport de l'armée de l'air présenté à Nelson Jobim avait estimé que la proposition de Saab représentait la meilleure offre globale, le F18 de l'américain Boeing arrivant en deuxième position et le Rafale de Dassault Aviation se classant dernier.
Re: Rafale
Posté : 07 avril 2010 15:17
par mutti
tisiphoné a écrit : Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva, qui devait annoncer en ce début de mois sa décision sur l'achat par le Brésil d'avions de chasse - contrat pour lequel le français Dassault est en lice -, a reporté sa décision à l'après mi-mai.
quote réparée.
Bonjour
Du "canard enchainé" de ce matin le Président lula annoncearait bientôt sa decision d' acheter
comme il annonce , aussi, l' arrivée prochaine de Ségolène la bas faut il y voir un rapport?????
Re: Qu'en est t-il des commandes du Rafale?
Posté : 07 avril 2010 15:33
par Jarod1
Je sens que ça va foirer ce truc...
Re: Qu'en est t-il des commandes du Rafale?
Posté : 07 avril 2010 15:48
par dinosaure
Je me demande si le Rafale est vraiment un bon avion ?
Peut-être que c'est de ce côté qu'il faut chercher les raisons de son échec commercial ?