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En général, le maçon piccole plus que l'employé de bureau (sauf si il y a écrit Police Nationale au-dessus de l'entrée du dit bureau).

Complexe, complexe...

La pénibilité n'est pas uniquement physique, de toute façon. Le seul objet de ce truc, c'est de surtout ne rien faire.

coincetabulle a écrit : pourtant la médecine est le plus sur moyen d'identifier les métiers les plus pénible. à 60 ans, l'état de santé n'est pas le même entre un employé de bureau et un maçon
sans parler d'arrêt de travail, il y a d'autre pistes à explorer.

un exemple tout con, le miens. j'ai 34 ans, on viens de me diagnostiquer un hernie discale importante. de la à penser que le fait de tirer un tuyau bien lourd et bien long à longueur de journée, de lever des plaques en beton ou en fonte et de faire le singe, tordu dans tous les sens à forcer comme un âne, constituent des raisons suffisante à mon état de santé ...

les raisons du mal de dos sont souvent dédié a une mauvaise utilisation de son corps au travail,de ses mouvements,en plus d'un manque singulier de sport adapté afin de la garder musclé.
mais ca n'a pas grand chose a voir avec les retraites.c'est vrai,un maçon,de part le nombre de produits qu'il absorbe a plus de chances de finir avant un autre.c'est surtout la le problème.
maintenant,il y a une logique quand même dans ces métiers pénibles:il ne faut pas faire manœuvre toute sa vie,et un jour ou l'autre,il faut passer a son compte pour mieux gagner sa vie,éventuellement moins travailler.
par pitié,surtout, ne rallongeons pas la retraite des fonctios,déjà qu'après 50 ils foutent plus rien,si on doit se les taper 5 années de plus...


(bon allé c'est pas tous )

Sources ?

volvic????? (concentration de retraités la bas! )

Fonck1 a écrit : les raisons du mal de dos sont souvent dédié a une mauvaise utilisation de son corps au travail,de ses mouvements,en plus d'un manque singulier de sport adapté afin de la garder musclé.
mais ca n'a pas grand chose a voir avec les retraites.c'est vrai,un maçon,de part le nombre de produits qu'il absorbe a plus de chances de finir avant un autre.c'est surtout la le problème.
maintenant,il y a une logique quand même dans ces métiers pénibles:il ne faut pas faire manœuvre toute sa vie,et un jour ou l'autre,il faut passer a son compte pour mieux gagner sa vie,éventuellement moins travailler.
par pitié,surtout, ne rallongeons pas la retraite des fonctions,déjà qu'après 50 ils foutent plus rien,si on doit se les taper 5 années de plus...


(bon allé c'est pas tous )

d'où l'utilité d'un avis médical afin de bien identifier les pathologies liés à certains type de profession.
maintenant, si pour toi, la solution pour éviter les ennui de santé et allonger son espérance de vie consiste à fonder son entreprise, ba falloir que tu aille donner un petit coup de main à 70 / 80 % des ouvriers qui n'ont ni les moyen ni les capacité de faire ce que tu prônes.
c'est quand même un peu simpliste ta solution non ?

au fait, pour ton cliché, garde à l'esprit que l'alcool sévi dans toutes les couches de la société, un peu comme la pédophilie, la malhonnêteté etc etc etc

pour la pénibilité c'est très simple , il suffit de regardez l espérance de vie par profession .
par contre y a vraiment un truc que je comprend pas : on nous dit qu on va repousser l age de depart a la retraite parce qu on vie plus vieux , mais les femmes vive plus vieux que les hommes , alors en toute logique c est l'age de depart a la retraite des femme que l on doit repousser .

d autre par 60 % des gens qui font valoir le droit de depart a la retraite a 60 ans son des inactifs donc c'est quoi le but en repoussant l age de depart a la retraite dans ses conditions , remplacez des retraitez par des chômeurs ? baisser le montant des retraite ( au chômage on cotise moins donc ca baisse l assiette de calcul ) .
d autre par un a aussi un probleme avec la chômage des jeunes donc si on empêche les jeunes de prendre la place des vieux dans la vie active en quoi ça augmentera les cotisations ...

encore une fois on est dans de fausse solution !

c"est prouvé que les femmes vivent plus longtemps en raison d'une meilleure hygiène de vie , mais tiens dans ton calcul , nous devrions prendre en compte les maternités , je ne suis pas sure que ce ne soit pas un traumatisme pour leur corps .

coincetabulle a écrit :

d'où l'utilité d'un avis médical afin de bien identifier les pathologies liés à certains type de profession.
maintenant, si pour toi, la solution pour éviter les ennui de santé et allonger son espérance de vie consiste à fonder son entreprise, ba falloir que tu aille donner un petit coup de main à 70 / 80 % des ouvriers qui n'ont ni les moyen ni les capacité de faire ce que tu prônes.
c'est quand même un peu simpliste ta solution non ?

au fait, pour ton cliché, garde à l'esprit que l'alcool sévi dans toutes les couches de la société, un peu comme la pédophilie, la malhonnêteté etc etc etc

c'est vrai,c'est probablement simpliste,mais tout le monde peut s'émanciper,s'il en a envie.
maintenant,l'avis médical aujourd'hui,c'est comme le chèque que tu fais au médecin,il est financier,c'est tellement facile de se faire prescrire une feuille d'arrêt....puis alors les malades imaginaires,yen a aussi beaucoup.

pour l'alcool,je ne vois pas ce que ca vient faire dans les retraites,a moins qu'il faille mettre les gens a la retraite avant parce qu'ils ont trop picolés? le comble!

Rananen a écrit : pour la pénibilité c'est très simple , il suffit de regardez l espérance de vie par profession .
par contre y a vraiment un truc que je comprend pas : on nous dit qu on va repousser l age de depart a la retraite parce qu on vie plus vieux , mais les femmes vive plus vieux que les hommes , alors en toute logique c est l'age de depart a la retraite des femme que l on doit repousser .

ce chiffre prends en compte que les femmes ne font pas de maçonnerie ou très peu? ou que beaucoup restent a la maison pour s'occuper des gosses?

Rananen a écrit : pour la pénibilité c'est très simple , il suffit de regardez l espérance de vie par profession .
par contre y a vraiment un truc que je comprend pas : on nous dit qu on va repousser l age de depart a la retraite parce qu on vie plus vieux , mais les femmes vive plus vieux que les hommes , alors en toute logique c est l'age de depart a la retraite des femme que l on doit repousser .

d autre par 60 % des gens qui font valoir le droit de depart a la retraite a 60 ans son des inactifs donc c'est quoi le but en repoussant l age de depart a la retraite dans ses conditions , remplacez des retraitez par des chômeurs ? baisser le montant des retraite ( au chômage on cotise moins donc ca baisse l assiette de calcul ) .
d autre par un a aussi un probleme avec la chômage des jeunes donc si on empêche les jeunes de prendre la place des vieux dans la vie active en quoi ça augmentera les cotisations ...

encore une fois on est dans de fausse solution !

Dis-moi ! elles t'ont donc fait souffrir à ce point les femmes , pour que tu nous sortes un tel raisonnement.

Je crois , qu'actuellement , la plupart des épouses de retraités n'ont pas ou peu exercé d'activité salariée et , quand elles sont veuves , leurs pensions sont souvent réduites à la portion congrue.

Tu vois , résoudre cet épineux dossier n'est pas simple .

De plus , il est facile de déclarer que nous sommes dans une fausse solution et ne rien proposer en échange.

clint a écrit : En général, le maçon piccole plus que l'employé de bureau (sauf si il y a écrit Police Nationale au-dessus de l'entrée du dit bureau).

Complexe, complexe...

La pénibilité n'est pas uniquement physique, de toute façon. Le seul objet de ce truc, c'est de surtout ne rien faire.

Et l'inverse de pénibilité n'est pas forcément retraite... C''est travail moins pénible !!!

Un maçon de 40 ans peut se former pour devenir agent d'accueil de la sécu ou de pole emploi (ou serveur dans un bar !!!). Ca lui permettra d'avoir une carrière complète en évident de se casser totalement !!!

Rananen a écrit : pour la pénibilité c'est très simple , il suffit de regardez l espérance de vie par profession .

Et tenir compte de la quantité de bibine ingurgitée par profession... Et les clopes aussi !!!

95D a écrit : Et tenir compte de la quantité de bibine ingurgitée par profession... Et les clopes aussi !!!

Toujours les mêmes poncifs.

Rananen a écrit : , mais les femmes vive plus vieux que les hommes!

Voilà la preuve définitive que ce n'est pas essentiellement la profession exercée qui détermine l'espérance de vie !!!

dinosaure a écrit : Toujours les mêmes poncifs.

il a raison.