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Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 11:41
par 95D
dinosaure a écrit : J'aimerais avoir la référence précise du texte qui dédouane l'Etat de toute obligation de résultat. Une telle innovation juridique serait passée inaperçue ? :divers125 :divers125 :divers125 :divers125
La justice n'a pas l'obligation de ne pas se tromper et si elle colle un innocent en taule, l'Etat ne lui doit aucun dédomagement. Elle a fait au mieux.
L'armée n'a pas l'obligation de gagner les guerres.
Le service public n'a pas l'obligation de dédommager les usagers en cas de grève ou d'interruption de service.
La police n'a pas l'obligation d'être présente en tous lieux pour éviter tout risque à la population.
Les enseignants n'ont pas d'obligation de résultat quant au niveau atteint par les élèves.
L'Etat n'a aucune obligation de délai pour vous remettre un document administratif. Le justice n'ont plus pour le suivi d'un procès.
L'Etat n'a aucun engagement sur le taux de reversion entre vos cotisations retraite et votre retraite future.

Dans tous les cas ci-dessus (et on pourrait en faire des pages), l'Etat n'a qu'une obligation de moyens (faire au mieux pour y arriver). Jamais aucune obligation de résultat !!! C'est d'ailleurs un des fondements du droit administratif.

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 11:50
par Patrick_NL
95D a écrit : La justice n'a pas l'obligation de ne pas se tromper et si elle colle un innocent en taule, l'Etat ne lui doit aucun dédomagement. Elle a fait au mieux.
L'armée n'a pas l'obligation de gagner les guerres.
Le service public n'a pas l'obligation de dédommager les usagers en cas de grève ou d'interruption de service.
La police n'a pas l'obligation d'être présente en tous lieux pour éviter tout risque à la population.
Les enseignants n'ont pas d'obligation de résultat quant au niveau atteint par les élèves.
L'Etat n'a aucune obligation de délai pour vous remettre un document administratif. Le justice n'ont plus pour le suivi d'un procès.
L'Etat n'a aucun engagement sur le taux de reversion entre vos cotisations retraite et votre retraite future.

Dans tous les cas ci-dessus (et on pourrait en faire des pages), l'Etat n'a qu'une obligation de moyens (faire au mieux pour y arriver). Jamais aucune obligation de résultat !!! C'est d'ailleurs un des fondements du droit administratif.
Vrai encore pour l'absence de l'obligation de resultats mais la plainte concerne l'obligation de moyens

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 11:59
par 95D
Patrick_NL a écrit : Vrai encore pour l'absence de l'obligation de resultats mais la plainte concerne l'obligation de moyens
Alors il peut toujours se brosser : il est impossible de démontrer que des moyens suffisants n'ont pas été mis en place. Il suffirait par exemple de démontrer qu'il y a plus d'enseignants par élève en France que dans pas mal d'autres pays européens. Et hop le tour est joué ! Circulez il n'y a rien à voir !!!

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:03
par Patrick_NL
95D a écrit : Alors il peut toujours se brosser : il est impossible de démontrer que des moyens suffisants n'ont pas été mis en place. Il suffirait par exemple de démontrer qu'il y a plus d'enseignants par élève en France que dans pas mal d'autres pays européens. Et hop le tour est joué ! Circulez il n'y a rien à voir !!!
"Il manque de façon régulière sur la commune 12 à 13 enseignants, l'équivalent d'une grosse école",cela est facile a demontrer et je ne suis pas aussi sur que vous que le plaignant ait tord et ce surtout si il reussit a mobiliser d'autres parents.

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:12
par 95D
Patrick_NL a écrit :
"Il manque de façon régulière sur la commune 12 à 13 enseignants, l'équivalent d'une grosse école",
Oui, mais à cette échelle vous ne savez pas d'où çà vient : manque de personnel, mauvaises affectations, sous-productivité, absences ???
Patrick_NL a écrit : je ne suis pas aussi sur que vous que le plaignant ait tord et ce surtout si il reussit a mobiliser d'autres parents.
Je ne dis pas qu'il a tort de se plaindre. Je dis juste que l'action en justice n'est que pour le fun et qu'elle n'aboutira à rien.
En revanche, l'action politique (mobiliser l'opinion) peut marcher : les élus sont toujours regardants à ce sujet.

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:24
par Fonck1
95D a écrit :

La justice n'a pas l'obligation de ne pas se tromper et si elle colle un innocent en taule, l'Etat ne lui doit aucun dédomagement.Elle a fait au mieux.
c'est faux !
Le service public n'a pas l'obligation de dédommager les usagers en cas de grève ou d'interruption de service.
la grève est dans le code du travail,et c'est un droit.dans ce cas la,ca ne s'applique pas.

Dans tous les cas ci-dessus (et on pourrait en faire des pages), l'Etat n'a qu'une obligation de moyens (faire au mieux pour y arriver). Jamais aucune obligation de résultat !!! C'est d'ailleurs un des fondements du droit administratif.
l'état a des droits et des devoirs.

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:26
par 95D
Fonck1 a écrit : l'état a des droits et des devoirs.
Bon : lui, il ne comprend rien...

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:31
par coincetabulle
bien sur que si l'administration a un devoir de résultat. les procès contre l'administration sont légions, et lorsque le plaignant est dans son bon droit, il a gain de cause.
alors oui, les démarches sont hyper lourdes, hyper longues, on ne nous informe pas etc etc, mais les recours existent et ils sont utilisés.

l'armée n'a pas d'obligation de résultat ... mdr vous avez pas trouver plus débile comme comparaison pour étayer votre théorie ?

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:34
par Fonck1
Toutes les comparaisons ne sont pas bonnes a suivre.

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:44
par 95D
coincetabulle a écrit : bien sur que si l'administration a un devoir de résultat. les procès contre l'administration sont légions, et lorsque le plaignant est dans son bon droit, il a gain de cause.
Faux : il n'est jamais indemnisé pour le préjudice subi. Au mieux, on répare ce qu'on n'a pas fait et que l'administration aurait du faire.

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:48
par tisiphoné
95D a écrit : Faux : il n'est jamais indemnisé pour le préjudice subi. Au mieux, on répare ce qu'on n'a pas fait et que l'administration aurait du faire.
Ceux de Outreau , ils ont été indemnisé ou pas ?

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:52
par coincetabulle
évidement. dés lors que la faute est reconnu, le plaignant se retourne contre l'état et peut exiger réparation. c'est le principe de dédommagement appliqué pour toutes les affaires passant devant un tribunal.

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 12:59
par 95D
tisiphoné a écrit : Ceux de Outreau , ils ont été indemnisé ou pas ?
Ouais :

1) on les a sorti de prison (c'est déjà pas mal),

2) on leur a dit : "désolé".

3) on n'a même pas réussi à sanctionner le juge !!! Ni même à prouver qu'il a fait une faute dans sa procédure !!!

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 13:00
par Fonck1
95D a écrit : Ouais :

1) on les a sorti de prison (c'est déjà pas mal),

2) on leur a dit : "désolé".

3) on n'a même pas réussi à sanctionner le juge !!! Ni même à prouver qu'il a fait une faute dans sa procédure !!!
désolé,ils ont touchés du fric!! (et c'est bien peu)

Re: On continue à dégraisser?

Posté : 18 février 2010 13:05
par 95D
Fonck1 a écrit : (et c'est bien peu)
Comme vous dites... Presque rien d'ailleurs.