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Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:11
par dinosaure
véra a écrit : Allègre n'est pas un charlatan et prétendre la falsification de document est purement calomnieux, il faut lire ses livres, Allègre me fait penser à Galilée, on lui tombe dessus sans discernement....!
Galilée ne repreanait pas les travaux des autres en falsifiant les résultats pour les faire coller à sa thèse. C'etait plutôt le contraire.
Claude Allègre accusé de falsification par Håkan Grudd
Claude Allègre est sous le coup d'une accusation: avoir trompé les lecteurs de L'imposture climatique (Plon) par un acte «contraire à l'éthique». L'accusation ne provient pas d'un blogueur ou d'un journaliste, mais d'un scientifique, monsieur Håkan Grudd, paléo-climatologue à l'Université de Stockholm .
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En résumé, Grudd accuse Allègre d'une triple mystification.
D'abord, la légende présente cette courbe comme «la température», sans précision de lieu.
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La seconde mystification, c'est que Claude Allègre a dessiné une courbe très différente de celle de Grudd pour les années post 1900. Alors que celle de Grudd remonte très vite et sans jamais retomber, celle qu’Allègre a publié monte bien plus lentement, puis retombe d’une manière doublement étrange. Soit l’on considère que la fin de la courbe est datée d’aujourd’hui, et alors elle prétend qu’il n’a jamais fait aussi froid depuis près de 1500 ans. Ce qui fait éclater de rire n’importe quel climatologue. Soit l'on considère que l’échelle de temps de la fin du graphique est correcte, et alors Allègre nous fait une prédiction toute personnelle du climat jusqu’en 2100 ! Monsieur Grudd n'arrive pas à imaginer qu'un scientifique du calibre d'Allègre rompe une échelle sur un graphique sans l'indiquer, donc il suppose qu'il a extrapolé les températures jusqu'en 2100. En réalité, comme il le reconnait dans sa réponse (lire ci-dessous) Allègre a gribouillé un vague truc, un trait qui va vers le bas parce que, "la Terre se refroidit depuis dix ans", répète t-il dans son livre et à la télé. Sans regarder plus que cela à la cohérence du graphique.
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L’étrangeté de ce graphique ne s’arrête pas là. La courbe de teneur en gaz carbonique de l’air, qui n’existe pas sur le graphique de Grudd, ne correspond pas aux valeurs connues. Si l’on croit l’échelle de temps, Claude Allègre prétend que cette teneur se situe près de 300 parties par million en l’an 2000, alors qu’elle était de 370 ppm selon les observations.
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La colère de Håkan Grudd s’explique.
Falsifier des données constitue une fraude que le monde scientifique combat vigoureusement. Un chercheur du Cnrs risquerait le licenciement pour faute s’il s’y adonnait dans une publication scientifique.
Grudd a aussi bien compris que Claude Allègre l'enrôlait de force dans le camp des climato-sceptiques.
http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... grudd.html
Est-ce que par hasard ce serait à Håkan Grudd que vous faisiez allusion en prétendant que des scientifiques sérieux soutenaient la thèse d'Allegre ? :roll: :roll: :roll:
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:13
par véra
GIEC n'a pas la science exacte, et dans les climats tout est relatifs
Bravo 95D +1
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:13
par 95D
Encore une attaque sur la qualité de la personne pour éviter de se confronter à ses idées !!!
Alors que cette personne indique elle-même quelles sont ses qualités et ne prétend pas avancer des données climatologiques, mais uniquement des arguments epistémologiques sur lesquels elle est pleinement compétente.
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:14
par dinosaure
véra a écrit : GIEC n'a pas la science exacte, et dans les climats tout est relatifs
Bravo 95D +1
Nous en concluront donc que pour les "climato-sceptiques" truquer des résultats est normal puisque la vérité est ailleurs...

Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:16
par dinosaure
95D a écrit : Alors que cette personne indique elle-même quelles sont ses qualités et ne prétend pas avancer des données climatologiques, mais uniquement des arguments epistémologiques sur lesquels elle est pleinement compétente.
PTDR !!
Tu ne saurais même pas ce qu'est l'épistémologie si tu n'avais pas google.
Réponds plutôt à la démonstration des trucage de ton joueur de flute.
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:19
par 95D
(from libé.fr)
"Hier, j'ai interrogé, Claude Allègre sur ce graphique. Voici sa réponse en intégralité :
«Cher Monsieur,
Il ne vous a pas échappé que toutes les courbes de l’ouvrage sont redessinées. Il y a donc des inexactitudes ou même des exagérations par rapport aux originaux. C’est un choix éditorial. Ceci signifie que les courbes ne sont que les supports illustratif du raisonnement écrit. La page 48 ne fait pas exception. Certes, la partie dépassant l’an 2000 est une « extrapolation » qui ne devrait pas exister puisque les courbes de Grudd s’arrêtent à 2000 ! Mais cela ne change rien à la démonstration du texte. Cette courbe est destinée à montrer que la courbe de température ne suit pas la courbe du CO2 contrairement à la courbe de Mann. (Elle est complétée par la courbe du bas qui a le même objet). Cela ne change rien à la conclusion sur le fait que la température actuelle dans la zone où l’on sait la mesurer correctement (Hémisphère Nord) n’est ni la plus chaude des temps historiques (cf les courbes de Grudd), ni du quaternaire, ni des temps géologiques et que la température ne suit pas la variation continue et monotone du CO2 ; Je n’ai jamais dit qu’il s’agissait là d’une température moyenne du Globe, notion que je considère comme absurde car non mesurable en dessous d’une précision de quelques degrés, et que je n’utilise que par dérision. Les questions véritables de fond sont les suivantes : 1°) M. Grudd n’établit-il pas que les variations des températures anciennes ont sous-estimées dans les données des anneaux d’arbres utilisées par Mann ? La réponse est oui. A t-il montré qu’il n’y avait pas de crosse de hokey dans les températures qu’il a estimées ? La réponse est Oui. A t-il montré que les températures actuelles, étaient les plus chaudes des périodes historiques ? La réponse est NON. 2°) Est ce que la courbe de Mann dite « en crosse de hockey » a été établie à l’aide d’une statistique erronée comme l’ont montré Mc Intyre et Mc Kitrick, critiques validées par les deux commissions américaine de Wegman (Département de l’Energie) et North (Académie des Sciences) ? Ceci est bien expliqué dans le livre de Rittaud (Le Mythe Climatique, Le Seuil) dont je vous recommande la lecture. La réponse est OUI. Si vous vous contentez de corriger les virgules, les fautes d’impression, d’orthographe des noms propres ou de dessin, vous ne comprendrez rien au sens général du livre qui est un livre politique avant tout !
Claude Allègre
Copie à Laurent Joffrin»
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:21
par Jarod1
Là où je suis Dino c'est que toutes ces chamailleries, c'est pour faire du fric sur du vent.
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:22
par dinosaure
Il ne vous a pas échappé que toutes les courbes de l’ouvrage sont redessinées. Il y a donc des inexactitudes ou même des exagérations par rapport aux originaux. C’est un choix éditorial.
Pitoyable.
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:22
par 95D
dinosaure a écrit :
PTDR !!
Tu ne saurais même pas ce qu'est l'épistémologie si tu n'avais pas google.
Encore une attaque personnelle qui est censée servir d'argument à cette personne !!!

Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:26
par dinosaure
Je constate que personne n'apporte de réponses pertinentes quand les falsifications d'Allègre sont démontrées.
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:36
par véra
dinosaure a écrit : Je constate que personne n'apporte de réponses pertinentes quand les falsifications d'Allègre sont démontrées.
C'est de la calomnie et de la mauvaise foi, les écolos bobos urbains ont des idées totalitaires et veulent nous imposer leur décroissance, leurs taxes injustes,, et ils ne sont pas pour le progrès, on ne va pas aller en arrière que diable!!!!
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:39
par dinosaure
véra a écrit :
C'est de la calomnie et de la mauvaise foi, les écolos bobos urbains ont des idées totalitaires ...
Bla...bla...bla...
Arrêtez de délirer et de botter en touche.
La falsification est prouvée.
Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:47
par véra
dinosaure a écrit :
Bla...bla...bla...
Arrêtez de délirer et de botter en touche.
La falsification est prouvée.
la falsification du GIEC, oui!!!!

Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:51
par dinosaure
véra a écrit :
la falsification du GIEC, oui!!!!

Attention la rivière est proche...

Re: l'imposture Allègre
Posté : 01 avril 2010 11:51
par capitaine
Je crois qu'une ère nouvelle de débat sur le climat s'ouvre, plus pragmatique,
par pitié n'y incluez pas Allègre, sinon on va oubliez les vraies bonnes idées.